Supputations Effectif

Le forum de la Section Paloise Rugby.
Exprimez vos joies, vos peines, tout ce dont vous voulez parler avec d'autres supporters.
Alors n'hésitez plus, venez nous rejoindre !

Modérateur : Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
psyvert
Légende de la FFR
Légende de la FFR
Messages : 6793
Enregistré le : 09 Mar 2022 12:36
Localisation : Gelos Hossegor

Re: supputations effectif 2024

Messagepar psyvert » 16 Juin 2023 22:45

Jako de Pau a écrit :
psyvert a écrit :Bon Lahore a réussi à faire déprimer ses principaux soutiens...

Va peut être devoir apprendre à nuancer ses propos... Bon il dit quand même deux arrivées une de suite et une qui va nous rejoindre... Je pense que la sélection de Tagi n'était peut être pas prévue....


Peut être en ce qui concerne la 2ème arrivée…Je le trouve très lucide, transparent et plutôt clair son propos.

La saison prochaine sera très particulière en raison de la coupure coupe du monde. Il y aura peut être des surprises, des coups de moins bien pour les internationaux. Quoi qu’il en soit, sur le papier, comme chaque année, nous devrons tout d’abord assurer le maintien au même titre qu’Oyo, Perpi et Bayonne :roll:



J'y vois bien le CO (surtout si Papalii est blessé (Popelin pour remplacer Urda.... :shock: ) et le traditionnel gros... (MHR ? ASM ? LOU ?)

En plus avec la coupe du monde ce ne sont pas que les sélectionnés français (comme pour le tournoi) qui seront absents...

A Toulouse en plus des 11 ou 12 bleus tu enlèves Willis, Capuozzo, les 2 argentins, Aki et leur nouveau pilier black..... Ce serait bien de les recevoir à ce moment là...
"Les experts ce sont toujours ceux qui disent après ce qu'il aurait fallu faire avant"
lagoin
Crabos
Crabos
Messages : 261
Enregistré le : 13 Déc 2022 18:33

Re: supputations effectif 2024

Messagepar lagoin » 16 Juin 2023 23:00

Si 3 ou 4 recrues pro, ce sera une des premières années en top 14 où l'on recrute si peu non ?
Si on change qu'on a la profondeur d'effectif suffisant.
J'espère que le pilier sera un robuste !
Chris
Entraîneur ProD2
Entraîneur ProD2
Messages : 2081
Enregistré le : 04 Jan 2004 22:27

Re: supputations effectif 2024

Messagepar Chris » 16 Juin 2023 23:13

Depite de lire tout ca.
En entrees-sorties, on va ette 14eme des transferts.

On va dire qu’on donnera du temps de jeu a des jeunes, et on ralera (moi le premier) de l’absence de leaders apres quelques defaites…
J’espere me tromper!
Avatar de l’utilisateur
Jako de Pau
Légende de la FFR
Légende de la FFR
Messages : 9929
Enregistré le : 30 Avr 2011 21:25

Re: supputations effectif 2024

Messagepar Jako de Pau » 16 Juin 2023 23:13

Cassandre a écrit :Édifiant quand même de constater que pour simplement rejoindre le budget moyen actuel du Top 14, il nous faudrait augmenter le nôtre de 20% !!!
Sans compter, bien évidemment, que ce budget moyen ne cessera de croître....
Question : franchirons- nous 1 jour ce " pallier budgétaire " qu'évoque Jako? En d'autres termes, dans cette course permanente à l'armement qu'est le Top 14, réussirons-nous durablement à progresser dans la hiérarchie ?
En tous cas, long is the road....


Chacun sait ici qu’il n’y en a véritablement qu’un soutien indéfectible en capacité d’amorcer la pompe pour voir plus grand et que celui-ci ne le fera pas car il n’en a pas l’intention sachant qu’il se veut se limiter à accompagner la croissance mais pas à l’amorcer
Avatar de l’utilisateur
psyvert
Légende de la FFR
Légende de la FFR
Messages : 6793
Enregistré le : 09 Mar 2022 12:36
Localisation : Gelos Hossegor

Re: supputations effectif 2024

Messagepar psyvert » 16 Juin 2023 23:16

Jako de Pau a écrit :
Cassandre a écrit :Édifiant quand même de constater que pour simplement rejoindre le budget moyen actuel du Top 14, il nous faudrait augmenter le nôtre de 20% !!!
Sans compter, bien évidemment, que ce budget moyen ne cessera de croître....
Question : franchirons- nous 1 jour ce " pallier budgétaire " qu'évoque Jako? En d'autres termes, dans cette course permanente à l'armement qu'est le Top 14, réussirons-nous durablement à progresser dans la hiérarchie ?
En tous cas, long is the road....


Chacun sait ici qu’il n’y en a véritablement qu’un soutien indéfectible en capacité d’amorcer la pompe pour voir plus grand et que celui-ci ne le fera pas car il n’en a pas l’intention sachant qu’il se veut se limiter à accompagner la croissance mais pas à l’amorcer



Chapeau... !!!

Du moment qu'il nous laisse pas sur notre réserve...
"Les experts ce sont toujours ceux qui disent après ce qu'il aurait fallu faire avant"
Avatar de l’utilisateur
poy
Légende de la FFR
Légende de la FFR
Messages : 5823
Enregistré le : 08 Mai 2006 20:30

Re: supputations effectif 2024

Messagepar poy » 16 Juin 2023 23:33

Chris a écrit :Depite de lire tout ca.
En entrees-sorties, on va ette 14eme des transferts.

On va dire qu’on donnera du temps de jeu a des jeunes, et on ralera (moi le premier) de l’absence de leaders apres quelques defaites…
J’espere me tromper!

La différence avec la plupart des autres clubs c'est qu'on a des jeunes comme Attisogbe, Mondinat, Liufau, Tshimanga ou Desperes qui ont le niveau pour jouer en top14.
Ils ont même pour 3 d'entre eux un avenir tout tracer dans un club du top6.
Je regrette aussi le départ d'Ikpefan mais quand je vois ce que sont capable de faire Mondinat et Attisogbe je me dis qu'il vallait mieux mettre le pognon sur des postes et des profils d'avant que de 3/4. Ca saute aux yeux qu'ils ont ce petit truc en plus.
"L'homme est fou. Il adore un dieu invisible et détruit une nature visible, inconscient que la nature qu'il détruit est le dieu qu'il vénère"
Hubert Reeves
Avatar de l’utilisateur
psyvert
Légende de la FFR
Légende de la FFR
Messages : 6793
Enregistré le : 09 Mar 2022 12:36
Localisation : Gelos Hossegor

Re: supputations effectif 2024

Messagepar psyvert » 16 Juin 2023 23:49

Chris a écrit :Depite de lire tout ca.
En entrees-sorties, on va ette 14eme des transferts.

On va dire qu’on donnera du temps de jeu a des jeunes, et on ralera (moi le premier) de l’absence de leaders apres quelques defaites…
J’espere me tromper!


En nombre ou en qualité? Parce que pour ceux qui sortent on ne perd RIEN... Les ailiers n'ont rien prouvé, Henry on a vu, Van dyck (on l' a pas vu..) Reste le départ de Josep et Grondona Mais si Whitelock permet de replacer Tagi 3ème ligne et qu'on rentre quelqu'un...

Sam Whitelock et Simmonds sont de vraies grosses plus values. Si en plus on rajoute un pilier de haut rang et un éventuel autre avant de complément
Moi cela me va

Pas besoin d'empiler les joueurs pour ne pas le faire jouer...
Et comme dit justement Poy il faut intégrer aux recrues : 4 internationaux U 20 qui auront fait une coupe du monde (pas mal en terme de vécu...) et Tshimanga qui est assez costaud pour jouer en pro

Je vois des clubs qui recrutent et qui laisse partir 15 espoirs... Et à part un ou deux joueurs c'est souvent du complément (Castres à part Goodhue et à la limite Papali'i, MHR Simmonds et un pilier British, Le LOU Radrada et ...., le SF Weber et ...)
Mis à part l'ASM UBB et Racing c'est pas vraiment la course à l'armement...

Le signal est fort 3/4 poids lourds et 4/5 jeunes doués..., un pari peu risqué sur la progression des joueurs de cette année
Tous les postes seront triplés voir plus, pas mal de tauliers... Un recrutement intelligent pour faire plaisir au Midol...
"Les experts ce sont toujours ceux qui disent après ce qu'il aurait fallu faire avant"
Avatar de l’utilisateur
Jako de Pau
Légende de la FFR
Légende de la FFR
Messages : 9929
Enregistré le : 30 Avr 2011 21:25

Re: supputations effectif 2024

Messagepar Jako de Pau » 17 Juin 2023 6:55

psyvert a écrit :Bon Lahore dit quand même deux arrivées une de suite et une qui va nous rejoindre... Je pense que la sélection de Tagi n'était peut être pas prévue....


Au même titre peut-être que celle de Fisi ihoï ou encore la non sélection de Tokolahi auteur d’une saison pourtant satisfaisante qui rebat peut-être un peu les cartes entre profil gaucher ou droitier…

Veyram :roll:
dom
Légende de la FFR
Légende de la FFR
Messages : 6081
Enregistré le : 12 Aoû 2005 15:59

Re: supputations effectif 2024

Messagepar dom » 17 Juin 2023 7:02

Jako de Pau a écrit :
purito a écrit :https://www.larepubliquedespyrenees.fr/sport/rugby/rugby-section-paloise-du-recrutement-aux-finances-l-etat-des-lieux-de-pierre-lahore-15594536.php
Itw de P.Lahore sur la rep.
Je comprends qu'on va recruter un 3 et peut être un joker en fonction des sélectionnés (donc plutôt un joker 1ere ligne? )
Donc on ne cible plus de 8?
J'avoue que je ne comprends plus trop


Un joueur en 1ère ligne et en fonction de ce qui se passera pour nos sélectionnés, il y en aura « peut être » un autre :cry: Il n’est donc pas dit qu’il y en aura 2 et que le joueur de 1ère ligne sera forcément un droitier même si c’est à ce poste que Van Dyck était comptabilisé. Si Lahore parle d’un renfort en 1ère ligne, c’est que c’est fait :roll: Le gaucher Hayden Thompson Stringer ? Veyram…

Je comprends donc aussi que J Joseph ne sera finalement pas remplacé poste pour poste et qu’on démarrera probablement avec Luke Withelock, Zacha Zegueur et Brent Liafau en 8 jusqu’au retour de Gorgadze sauf, très peu probable que Zegueur soit appelé mais je n’y crois pas :cry:

A la question quel objectif pour la saison prochaine ? : notre ambition est de nourrir la fierté de ceux qui aiment le club.

Les choses sont donc claires, en un mot comme en 1000, tant que nous ne franchirons pas un palier budgétaire pour rejoindre le budget moyen actuellement à 31M€ et envisager d’upgrader le potentiel équipe par de la plue value externe comme le font les gros clubs chaque saison (nous visons les 26 M€ la saison prochaine), nous savons à quoi nous en tenir sauf sur-performance toujours possible, mais non réalisé depuis la remontée, sur un exercice donné comme Bayonne la saison dernière. Quand je pense à la vision pétrodollars évoquée par Léo Faure et le merdol, cela me fout la gerbe :bad:

Comme chaque saison, il faudra donc principalement compter sur le développement et la croissance des potentiels internes car nous ne sommes pas armés financièrement pour compléter au niveau de toutes les lignes, au délà des magnifiques succès et plue value amenées cet intersaison sur les postes 5 et 10


Voilà Jako, c est exactement ça !

Il faut arrêter de rêver éveillés, sauf sur performance exceptionnelle , on ne percera jamais notre plafond de verre , à savoir jouer de 8 à 14.
Le contexte local, économique et sportif, nous condamne à trembler chaque année pour nous maintenir et a voir partir nos meilleurs jeunes ,à terme , vers d'autres cieux.
Le constat est dur , amer mais le nier est se condamner à de plus en plus de frustrations et de rancœurs.

Allez bonnes vacances quand même car il y a des malheurs biens plus grands :sante:
" La politique est le moyen pour des hommes sans principes de diriger des hommes sans mémoire. " Voltaire
Avatar de l’utilisateur
Jako de Pau
Légende de la FFR
Légende de la FFR
Messages : 9929
Enregistré le : 30 Avr 2011 21:25

Re: supputations effectif 2024

Messagepar Jako de Pau » 17 Juin 2023 7:36

dom a écrit :
Jako de Pau a écrit :
purito a écrit :https://www.larepubliquedespyrenees.fr/sport/rugby/rugby-section-paloise-du-recrutement-aux-finances-l-etat-des-lieux-de-pierre-lahore-15594536.php
Itw de P.Lahore sur la rep.
Je comprends qu'on va recruter un 3 et peut être un joker en fonction des sélectionnés (donc plutôt un joker 1ere ligne? )
Donc on ne cible plus de 8?
J'avoue que je ne comprends plus trop


Un joueur en 1ère ligne et en fonction de ce qui se passera pour nos sélectionnés, il y en aura « peut être » un autre :cry: Il n’est donc pas dit qu’il y en aura 2 et que le joueur de 1ère ligne sera forcément un droitier même si c’est à ce poste que Van Dyck était comptabilisé. Si Lahore parle d’un renfort en 1ère ligne, c’est que c’est fait :roll: Le gaucher Hayden Thompson Stringer ? Veyram…

Je comprends donc aussi que J Joseph ne sera finalement pas remplacé poste pour poste et qu’on démarrera probablement avec Luke Withelock, Zacha Zegueur et Brent Liafau en 8 jusqu’au retour de Gorgadze sauf, très peu probable que Zegueur soit appelé mais je n’y crois pas :cry:

A la question quel objectif pour la saison prochaine ? : notre ambition est de nourrir la fierté de ceux qui aiment le club.

Les choses sont donc claires, en un mot comme en 1000, tant que nous ne franchirons pas un palier budgétaire pour rejoindre le budget moyen actuellement à 31M€ et envisager d’upgrader le potentiel équipe par de la plue value externe comme le font les gros clubs chaque saison (nous visons les 26 M€ la saison prochaine), nous savons à quoi nous en tenir sauf sur-performance toujours possible, mais non réalisé depuis la remontée, sur un exercice donné comme Bayonne la saison dernière. Quand je pense à la vision pétrodollars évoquée par Léo Faure et le merdol, cela me fout la gerbe :bad:

Comme chaque saison, il faudra donc principalement compter sur le développement et la croissance des potentiels internes car nous ne sommes pas armés financièrement pour compléter au niveau de toutes les lignes, au délà des magnifiques succès et plue value amenées cet intersaison sur les postes 5 et 10


Voilà Jako, c est exactement ça !

Il faut arrêter de rêver éveillés, sauf sur performance exceptionnelle , on ne percera jamais notre plafond de verre , à savoir jouer de 8 à 14.
Le contexte local, économique et sportif, nous condamne à trembler chaque année pour nous maintenir et a voir partir nos meilleurs jeunes ,à terme , vers d'autres cieux.
Le constat est dur , amer mais le nier est se condamner à de plus en plus de frustrations et de rancœurs.

Allez bonnes vacances quand même car il y a des malheurs biens plus grands :sante:


Nous sommes en phase. La question, c’est jusqu’à quand pourrons-nous suivre le rythme effréné de la course à l’armement en Top 14 ?

Car si l’on fait croître et c’est tant mieux, un peu le budget cette année en espérant que le sportif et donc les recettes guichets suivront, nous restons toujours décalés en terme de masse salariale qui n’atteint toujours pas le salary cap des 10M€.

Et comme me le disait ma grand mère : si tu n’avances pas, tu recules car les autres avancent :cry:

Bien évidemment, je ne sous entend bien sûr pas ici d’enfreindre les règles avec le respect desquelles d’autres ont beaucoup moins de scrupules avec l’assentiment de l’argentier en chef canal plus qui doit vendre ses programmes avec des stars. Ni la presse spécialisée, ni la DNACG se semble vraiment regarder où il faut.
L’exemple de la signature de Kolbe à Toulon est un vrai révélateur de la gangraine et de ces magouilles = sauf erreur de ma part, je crois avoir lu qu’il était écrit depuis le début qu’il ne pourrait rester qu’une saison à Toulon. La semaine précédent les phases finales de la saison dernière, Mme prend attache avec Lacroix estimant que Mr vaut 1 M€/saison. Lacroix refuse logiquement de faire n’importe quoi. Via les agents, Lemaitre dit Ok mais 400k€ en salaires pour respecter le salary cap et 600 versés par Toulon à Toulouse pour racheter le contrat puis reversés par Toulouse comme indemnités de rupture ou départ à Kolbe. Le stade prenant certainement 4 sous en plus au passage. Au terme de la 1ère saison, soit Toulon devait dégraisser grave ou faire repartir Kolbe because salary cap. https://www.blog-rct.com/decouvrez-le-m ... lin-kolbe/
Il m’ a fendu le cœur avec ses larmes lors de sa dernière sortie à Mayol :fouet:

Comment voulez-vous qu’on lutte avec ces écuries et ses moyens financiers sur la durée ? :cry:

Contrairement à ce que certains écrivent, nous n’avons pas de pétrodollars contrairement à Jacky, Mohed, Hans Peter Wild ou Lemaitre :mur: Nous n’avons pas les moyens de nous planter sur les recrutements.

Ce Léo Faure et son Merdol sont réellement d’une incompétence rare ou d’une malhonnêteté sans borne tant il est facile de taper sur la Section quand elle recrute Withelock au lieu de traiter les vrais déviances :roll:
Modifié en dernier par Jako de Pau le 17 Juin 2023 8:33, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Cassandre
Top14
Top14
Messages : 1371
Enregistré le : 25 Déc 2020 14:03

Re: supputations effectif 2024

Messagepar Cassandre » 17 Juin 2023 8:19

dom a écrit :
Jako de Pau a écrit :
purito a écrit :https://www.larepubliquedespyrenees.fr/sport/rugby/rugby-section-paloise-du-recrutement-aux-finances-l-etat-des-lieux-de-pierre-lahore-15594536.php
Itw de P.Lahore sur la rep.
Je comprends qu'on va recruter un 3 et peut être un joker en fonction des sélectionnés (donc plutôt un joker 1ere ligne? )
Donc on ne cible plus de 8?
J'avoue que je ne comprends plus trop


Un joueur en 1ère ligne et en fonction de ce qui se passera pour nos sélectionnés, il y en aura « peut être » un autre :cry: Il n’est donc pas dit qu’il y en aura 2 et que le joueur de 1ère ligne sera forcément un droitier même si c’est à ce poste que Van Dyck était comptabilisé. Si Lahore parle d’un renfort en 1ère ligne, c’est que c’est fait :roll: Le gaucher Hayden Thompson Stringer ? Veyram…

Je comprends donc aussi que J Joseph ne sera finalement pas remplacé poste pour poste et qu’on démarrera probablement avec Luke Withelock, Zacha Zegueur et Brent Liafau en 8 jusqu’au retour de Gorgadze sauf, très peu probable que Zegueur soit appelé mais je n’y crois pas :cry:

A la question quel objectif pour la saison prochaine ? : notre ambition est de nourrir la fierté de ceux qui aiment le club.

Les choses sont donc claires, en un mot comme en 1000, tant que nous ne franchirons pas un palier budgétaire pour rejoindre le budget moyen actuellement à 31M€ et envisager d’upgrader le potentiel équipe par de la plue value externe comme le font les gros clubs chaque saison (nous visons les 26 M€ la saison prochaine), nous savons à quoi nous en tenir sauf sur-performance toujours possible, mais non réalisé depuis la remontée, sur un exercice donné comme Bayonne la saison dernière. Quand je pense à la vision pétrodollars évoquée par Léo Faure et le merdol, cela me fout la gerbe :bad:

Comme chaque saison, il faudra donc principalement compter sur le développement et la croissance des potentiels internes car nous ne sommes pas armés financièrement pour compléter au niveau de toutes les lignes, au délà des magnifiques succès et plue value amenées cet intersaison sur les postes 5 et 10


Voilà Jako, c est exactement ça !

Il faut arrêter de rêver éveillés, sauf sur performance exceptionnelle , on ne percera jamais notre plafond de verre , à savoir jouer de 8 à 14.
Le contexte local, économique et sportif, nous condamne à trembler chaque année pour nous maintenir et a voir partir nos meilleurs jeunes ,à terme , vers d'autres cieux.
Le constat est dur , amer mais le nier est se condamner à de plus en plus de frustrations et de rancœurs.

Allez bonnes vacances quand même car il y a des malheurs biens plus grands :sante:

Je vous rejoins, Jako et Dom, sur la réalité des " pallier budgétaire " et " plafond de verre " que vous évoquez.
Notre principal soutien financier n'est effectivement pas un puits sans fond mais sa présence à nos côtés, telle une garantie, nous permettra, je l'espère " d'amorcer la pompe " de notre croissance future...
En tous cas, en tant que simple supporter :
- je suis très fier de voir notre Section se maintenir chaque saison en élite...et je rêve quand même quand je vois Sam Whitelock nous rejoindre :D
- j'approuve le modèle de développement raisonné que le club assume en fonction des différentes circonstances qui lui sont imposées
-... mais ne désespère pas non plus, qu'à terme, la Section puisse jouer autre chose que le maintien. :sante:
La lucidité est la blessure la plus proche du soleil.
René Char
Avatar de l’utilisateur
Sectionforever
Président de la ligue
Président de la ligue
Messages : 4169
Enregistré le : 28 Mar 2009 19:58

Re: supputations effectif 2024

Messagepar Sectionforever » 17 Juin 2023 8:59

Le niveau du Top 14 s'élève sans cesse.
Chaque année notre recrutement me plaît, puis quelques mois plus tard année je vois que notre effectif est trop juste pour jouer tous les matchs avec les bonnes armes.
Nous n'avons pas l'armada (terme trouvé par quelqu'un ici que je trouve très approprié) pour voir plus haut.
Si les autres clubs ne trichent pas, la hausse du budget peut laisser un peu espérer, mais qu'en est-il ?
Le sponsor principal doit réaliser qu'une mise bien supérieure serait négligeable pour lui, terme non exagéré au vu de sa stature, contrairement aux retombées d'image qui seraient excellentes.
La base, de départ, est excellente.
:sante:
Le rugby est à l'image de la vie, car le ballon n'est pas rond.
Avatar de l’utilisateur
carl64
Légende de la FFR
Légende de la FFR
Messages : 6110
Enregistré le : 10 Mar 2010 9:12

Re: supputations effectif 2024

Messagepar carl64 » 17 Juin 2023 9:31

Sectionforever a écrit :Le niveau du Top 14 s'élève sans cesse.
Chaque année notre recrutement me plaît, puis quelques mois plus tard année je vois que notre effectif est trop juste pour jouer tous les matchs avec les bonnes armes.
Nous n'avons pas l'armada (terme trouvé par quelqu'un ici que je trouve très approprié) pour voir plus haut.
Si les autres clubs ne trichent pas, la hausse du budget peut laisser un peu espérer, mais qu'en est-il ?
Le sponsor principal doit réaliser qu'une mise bien supérieure serait négligeable pour lui, terme non exagéré au vu de sa stature, contrairement aux retombées d'image qui seraient excellentes.
La base, de départ, est excellente.
:sante:

Je trouve que le constat du staff etait tres juste "manque de leaders et de puissance devant...espérons que ce recrutement est suffisant.
J espère que notre Manager (une excellente pioche pour le club) ne se lasse pas....je pense aussi a BEKA, le capitaine que la section attendait depuis un bon moment.
Avatar de l’utilisateur
poy
Légende de la FFR
Légende de la FFR
Messages : 5823
Enregistré le : 08 Mai 2006 20:30

Re: supputations effectif 2024

Messagepar poy » 17 Juin 2023 9:50

Beka est le capitaine qui nous manquait depuis un long moment et il faut être conscient de la chance qu'on a de l'avoir chez nous.
Rey et Daubagna ont l'amour du club et se saigneront pour lui mais ils n'ont pas l'aura de Gorgadze.
"L'homme est fou. Il adore un dieu invisible et détruit une nature visible, inconscient que la nature qu'il détruit est le dieu qu'il vénère"
Hubert Reeves
Avatar de l’utilisateur
Sectionforever
Président de la ligue
Président de la ligue
Messages : 4169
Enregistré le : 28 Mar 2009 19:58

Re: supputations effectif 2024

Messagepar Sectionforever » 17 Juin 2023 9:55

On peut penser que la saison de tous les dangers sera la suivante, le temps que l'après coupe du monde se mette en place avec tous les internationaux à blocs et peut-être des recrutements énormes par les gros clubs.
Si on s'en sort bien au printemps 2024, sur un Top 14 un peu rogné par les effets CDM, c'est là au plus tard qu'il faudrait hausser plus massivement le budget pour passer le palier.
Pas facile. :sante:
Le rugby est à l'image de la vie, car le ballon n'est pas rond.

Retourner vers « Le forum de la Section Paloise (matchs, actualités, jeunes...) »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : AhrefsBot [Bot], Lo casso, tonton et 99 invités