J12 Section Paloise / Union Bègles Bordeaux

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Jako de Pau
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Re: J12 Section Paloise / Union Bègles Bordeaux

Messagepar Jako de Pau » 30 Déc 2019 14:51

Le Druide a écrit :
poy a écrit :Et le carton jaune de TAYLOR avec l'essai de pénalité est l'oeuvre de cet e....é de Cardona qui nous la met bien profond des qu'il vient chez nous :colere: :colere: :mur: :mur: :mur:

D'ailleurs pour continuer à le récompenser il va faire le centre de Racing92-Clermont samedi prochain. Il en est de même pour RUIZ qui fera AGEN-LYON :siffle1:
Pour Stade Français-Toulouse à ce jour il manque l'arbitre vidéo, j'aurais bien un nom à proposer ..... :D :mur:


:mdr:
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Le Druide
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Re: J12 Section Paloise / Union Bègles Bordeaux

Messagepar Le Druide » 30 Déc 2019 15:23

Image
Jean BOUILHOU "PAU en Top14, un rêve qui se réalise" :sante:
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Re: J12 Section Paloise / Union Bègles Bordeaux

Messagepar tonton » 30 Déc 2019 15:38

:? L'arbitrage a été mauvais sur des actions de jeu déterminantes pour le gain du match , adriansse est en touche au moment où il fait sa passe qui ensuite est conclue par l'essai de Pinto



Dernière passe en avant sur le premier essai bordelais en débordement avec en plus un écran au début de l'action qui possiblement empêche la défense de stopper l'action et crée le surnombre

Sur l'essai de Lucu ,jallibert,cordero,l'action initiale qui est sanctionnée par la pénalité est un ruck ,sauf que le plaqueur bordelais effectue un double placage sur puech puis lespiaucq ,ne se sort pas du joueur plaqué(lespiaucq) ,de ce fait empêche le soutien de puech et permet a un bordelais de contester le ballon ,la pénalité n'aurait elle pas du être pour Pau ??

Taylor je n'y reviens pas la vidéo est évidente Taylor ne touche pas le ballon ,mais les bras du bordelais , Cardona indique d'emblée un en avant volontaire qu'il n'a probablement pas pu voir masqué par l'ailier bordelais devant lui , c'est honteux :twisted: :twisted:

Pour Malik pour moi le jaune était logique vu le geste ...
Modifié en dernier par tonton le 30 Déc 2019 16:04, modifié 2 fois.
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Re: J12 Section Paloise / Union Bègles Bordeaux

Messagepar djers » 30 Déc 2019 15:45

Le Druide a écrit :Image


Oui j’ai lu ça.....c’est juste INACCEPTABLE

S’il faut leur mettre gentiment la pression avant et après le match, aux arbitres, on peut le faire aussi :evil:

ÇA NE PEUT PLUS DURER ... :mur: :mur:
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Re: J12 Section Paloise / Union Bègles Bordeaux

Messagepar alien64 » 30 Déc 2019 17:16

Sur le forum de l'UBB ils ont vu les mêmes choses que nous, aussi bien en leur faveur qu'en leur défaveur, c'est honnête de leur part.
Il faut dire que Brousset a été nul pour les deux équipes alors que Ruiz avait été malhonnête.

Je persiste à penser qu'Erbani devrait passer capitaine pour plusieurs raisons :
- il l'a déjà été avec Agen
- il a un nom "connu"
- il est grand (les arbitres ne peuvent pas le prendre de haut au sens propre)
- il est calme et posé
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Re: J12 Section Paloise / Union Bègles Bordeaux

Messagepar tonton » 30 Déc 2019 17:19

Charly a tort sur un point , la passe peut arriver ou pas ...mais surtout il y a deux défenseurs qui arrivent comme des avions sur l'ailier ,donc l'essai n'est pas du tout certain ,le barbu de CRC l'a bien vu et clamé !
Ne causim pas la cara qu'avem, mès qu'em totun responsables deu mus que hèm.
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Re: J12 Section Paloise / Union Bègles Bordeaux

Messagepar tonton » 30 Déc 2019 17:20

alien64 a écrit :Sur le forum de l'UBB ils ont vu les mêmes choses que nous, aussi bien en leur faveur qu'en leur défaveur, c'est honnête de leur part.
Il faut dire que Brousset a été nul pour les deux équipes alors que Ruiz avait été malhonnête.

Je persiste à penser qu'Erbani devrait passer capitaine pour plusieurs raisons :
- il l'a déjà été avec Agen
- il a un nom "connu"
- il est grand (les arbitres ne peuvent pas le prendre de haut au sens propre)
- il est calme et posé

Tu oublies Cardona ..... :twisted:
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Re: J12 Section Paloise / Union Bègles Bordeaux

Messagepar Jako de Pau » 30 Déc 2019 17:38

tonton a écrit :Charly a tort sur un point , la passe peut arriver ou pas ...mais surtout il y a deux défenseurs qui arrivent comme des avions sur l'ailier ,donc l'essai n'est pas du tout certain ,le barbu de CRC l'a bien vu et clamé !



Et surtout, celui qui reçoit le ballon peut toujours faire un en avant :roll: .

Il me semble avoir en tête que l'arbitre pour accorder un essai doit avoir la certitude absolue que sans la faute, il y aurait eu essai...En l'espèce, de plus la faute n'y est pas mais outre le retour des défenseurs en travers, on ne sait pas si le type en bout d'attaque n'aurait pas fait en avant....

Dans une situation comparable (coupe du monde ou tournoi, je ne sais plus), il me semble qu'un consultant arbitre avait expliqué que l'essai de pénalité ne pouvait être accordé lorsqu'il restait une passe à faire....
Me trompe-je ?
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Re: J12 Section Paloise / Union Bègles Bordeaux

Messagepar sacapuces » 30 Déc 2019 18:44

Ce qui est d'autant plus scandaleux et surtout suspect sur cet essai de pénalité, c' est que les 2 arbitres sont très vite unanimes et sûrs d'eux pour annoncer un en avant volontaire. Alors que nous qui voyons les images au même moment, nous constatons qu'il n'y a rien qui justifie une sanction. Cet empressement à vouloir valider l'essai a fini de me convaincre de la malhonnêteté arbitrale à fortiori quand la vidéo est volontairement complètement "oubliée" sur le premier essai bordelais visiblement entaché d'un en avant.
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Re: J12 Section Paloise / Union Bègles Bordeaux

Messagepar tonton » 30 Déc 2019 19:03

Dans le cas qui nous intéresse il aurait fallu que ce soit le joueur plaqué par Taylor qui soit en position de marque ,puisque la règle(site de la lnr) dit qu'il faut que le joueur en position de marque en soit empêché ,l'ailier bordelais n'avait pas le ballon ,ne l'aurait peut être pas capté ,de plus deux défenseurs arrivaient ...je te laisse conclure

Je mettrais le lien sur un pdf très complet de World rugby sur les règles ,,instructif de voir leur nombre hallucinant ,leur complexité ,et aussi leur non application ..??au passage confirmation que pour aplatir dans un en but il faut le faire au dessus de la taille , le zob ne compte pas ..cf essai refusé a Smith sur pseudo touché en but de macalou
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Re: J12 Section Paloise / Union Bègles Bordeaux

Messagepar COACH-H » 30 Déc 2019 21:26

Bonsoir à tous,
Je ne vais pas revenir sur les décisions d'arbitrage qui sont surement discutables.
Maintenant il faut revenir à la réalité des choses, pour commencer tu joue contre le premier qui est techniquement plus fort avec un schéma de jeu en place.
Le problème, ne ne peut pas prétendre avoir des occasions de marque lorsque ta touche est défaillante (tu te prive de lancements de jeu), il y a un vrai problème est l'adversaire à travers les analyses vidéos vient s'en servir. (URIOS en parle).
Je trouve qu'il y a trop de déplacements dans ce secteur qui n'apportent rien . La Section ne réalise jamais de touches réduites (à 4 voir 5 joueurs), qui sont difficiles a contrer.
Bref je ne suis pas le coach de la touche, mais j'aurais mon idée sur le sujet que je veux bien partager avec le STAFF :) (Je plaisante, car forcément les égaux !!!)
Ensuite dans cette équipe il te manque un vrai leadership, tu ne peux pas demander à un garçon comme Quentin de prendre cette responsabilité est forcément les arbitres n'ont pas la même attitude avec un gamin de 24 ans par rapport à un joueur d'expérience qui connais les ficelles du métier.
Bref, cette équipe est vraiment combattante mais cela ne sera pas suffisant pour lutter dans ce top 14. Il va falloir que certains cadres prennent leurs responsabilités et prendre d'avantage d'initiatives.
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Re: J12 Section Paloise / Union Bègles Bordeaux

Messagepar tonton » 31 Déc 2019 0:35

COACH-H a écrit :Bonsoir à tous,
Je ne vais pas revenir sur les décisions d'arbitrage qui sont surement discutables.
Maintenant il faut revenir à la réalité des choses, pour commencer tu joue contre le premier qui est techniquement plus fort avec un schéma de jeu en place.
Le problème, ne ne peut pas prétendre avoir des occasions de marque lorsque ta touche est défaillante (tu te prive de lancements de jeu), il y a un vrai problème est l'adversaire à travers les analyses vidéos vient s'en servir. (URIOS en parle).
Je trouve qu'il y a trop de déplacements dans ce secteur qui n'apportent rien . La Section ne réalise jamais de touches réduites (à 4 voir 5 joueurs), qui sont difficiles a contrer.
Bref je ne suis pas le coach de la touche, mais j'aurais mon idée sur le sujet que je veux bien partager avec le STAFF :) (Je plaisante, car forcément les égaux !!!)
Ensuite dans cette équipe il te manque un vrai leadership, tu ne peux pas demander à un garçon comme Quentin de prendre cette responsabilité est forcément les arbitres n'ont pas la même attitude avec un gamin de 24 ans par rapport à un joueur d'expérience qui connais les ficelles du métier.
Bref, cette équipe est vraiment combattante mais cela ne sera pas suffisant pour lutter dans ce top 14. Il va falloir que certains cadres prennent leurs responsabilités et prendre d'avantage d'initiatives.


On est d'accord ....mais même avec une bonne touche ...si tu subis un mauvais arbitrage faut être excellent pour s'imposer , hier on gagnait 23/20 sans ce scandaleux essai de pénalité accordé .. qui fait gagner l'UBB , en admettant que les autres erreurs se sont également réparties ...(essai ,cartons , pénalités)
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Re: J12 Section Paloise / Union Bègles Bordeaux

Messagepar canto7king » 31 Déc 2019 1:03

Jako de Pau a écrit :
tonton a écrit :Charly a tort sur un point , la passe peut arriver ou pas ...mais surtout il y a deux défenseurs qui arrivent comme des avions sur l'ailier ,donc l'essai n'est pas du tout certain ,le barbu de CRC l'a bien vu et clamé !



Et surtout, celui qui reçoit le ballon peut toujours faire un en avant :roll: .

Il me semble avoir en tête que l'arbitre pour accorder un essai doit avoir la certitude absolue que sans la faute, il y aurait eu essai...En l'espèce, de plus la faute n'y est pas mais outre le retour des défenseurs en travers, on ne sait pas si le type en bout d'attaque n'aurait pas fait en avant....

Dans une situation comparable (coupe du monde ou tournoi, je ne sais plus), il me semble qu'un consultant arbitre avait expliqué que l'essai de pénalité ne pouvait être accordé lorsqu'il restait une passe à faire....
Me trompe-je ?


Un rappel des règles s'impose !

* Un essai de pénalité peut être accordé si l'équipe qui défend commet une faute volontaire d'anti-jeu, sans laquelle, selon l'arbitre, l'équipe attaquante aurait marqué un essai.

* Un arbitre de touche doit garder son drapeau levé s'il constate qu'une touche a été effectué avec n'importe quelle partie du pied dans le champ de jeu. (on voit pourtant très souvent des talonneurs lancer avec un pied dans le terrain et l'autre à l'extérieur... :pense1: )

1er essai Bordelais : il y a un écran manifeste d'un Bordelais sur Adriaanse au centre du terrain, sur le ruck précédent l'essai. Le joueur qui fait obstruction est-il devant le porteur de balle ?? Réponse >> OUI. Empêche t-il un adversaire de défendre sur le porteur de balle ?? Réponse >> OUI. Il y a donc une pénalité à siffler contre Bordeaux, tout simplement. L'en-avant qui s'en suit en bout de ligne entre Connor et Higginbotham ne doit même pas être considéré mais est réel lui aussi. 2 raisons de refuser l'essai, mais Brousset ne regardera même pas l'action ! Résultat : d'une pénalité à 25m pour te dégager, tu encaisses 7pts ! :colere:

1er essai Palois : Adriaanse jouant rapidement la touche en ayant 1 pied dans le champ de jeu, l'action doit être stoppée et la touche correctement effectuée. Résultat : 7pts qui n'auraient pas du être inscrits sur le déroulé de cette action, mais à savoir ce qu'il se serait passé sur la pénaltouche à venir...

2ème essai Bordelais : il existe un fort soupçon que Cordero soit parti devant le coup de pied, mais aucune image ne permettant de montrer cela, l'essai est justement accordé (merci Canal !). Toutefois, si l'essai avait été invalidé, les Bordelais auraient bénéficié, tenté et réussi la pénalité qu'ils avaient puisqu'un avantage était en cours. Ils auraient donc inscrit à minima 3pts sur cette action à la sirène de la 1ère période.

CJ à Lamerat et pas à Vatubua : il le met aux 2 joueurs ou à aucun des 2 ! En agissant ainsi dès le début du match, il se fout le feu tout seul à faire de la compensation permanente, et il perd le fil de la rencontre ! Insupportable !

CJ à Waqaniburotu : Ducuing étant en train de tomber (s'affaisser) lorsque Waqaniburotu "l'attrape'' haut, c'est une circonstance atténuante pour le Palois et un observable on ne peut plus clair pour l'arbitre. Le jaune est mérité mais il n'y a pas rouge. Là, c'est bien arbitré.

CR à Hamadache : en théorie oui, et s'il le prend il n'y a pas à hurler ! Maintenant, c'est quoi cette "attitude" d'Higginbotham de se présenter debout pour plaquer en mettant le visage en avant, sans même enserrer l'adversaire ? C'est un nouveau truc à la mode pour faire expulser un joueur adverse ? Je viens m'empaler sur son bras pour l'obliger à commettre une faute de ce genre ? Ca devient inarbitrale ce truc là ! Il va falloir clarifier la règle car sinon on va voir ça tous les WE, et ça a déjà commencé d'ailleurs ! Néanmoins, un jaune aurait pu à minima être donné, un rouge n'aurait pas été scandaleux au sens strict de la règle, mais j'ai l'impression que l'arbitre juge un bras collé au corps au départ non ? On verra si Hamadache est cité.

3ème essai Bordelais : le ruck précédent où l'on a le ballon est mal arbitré. Il y a un contest illicite qui entraine cette pénalité. Pour ce qui est de l'essai qui suit, rien à dire par contre. Je regrette que quelques minutes avant ou après (?), le même genre de pénalité jouée vite par Daubagna avec un bon boulevard devant lui soit stoppé par l'arbitre... Parce qu'il ne la joue pas au bon endroit peut être ?? Je ne sais pas.

Essai de pénalité + CJ Taylor : tout a déjà été dit. Il n'y a rien de volontaire si ce n'est qu'une mêlée à 5m doit être ordonnée pour l'UBB. Comme pour la pénaltouche de l'essai Palois, que se serait-il passé ensuite ? On ne sait pas. Mais la sanction est très lourde avec 7pts + 1 CJ pour rien !

Au final, dans la balance, les erreurs sur les uns rattrapent peu ou prou les erreurs sur les autres en ce qui concerne le jeu courant. En revanche, comptablement, les erreurs ne s'équilibrent pas vraiment. On est sanctionnés lourdement en terme de points encaissés. J'estime un débours compris entre 7 et 11pts en notre défaveur... MAIS, on donne aussi le bâton pour se faire battre avec notre touche cataclysmique, et tant qu'on ne sera pas parfait sur ce que l'on peut maitriser, on ne battra pas un gros ! Je l'ai dit à plusieurs reprises mais ON NE PEUT PAS GAGNER UN MATCH SI ON EST MOYEN, CAR ON N'A PAS DE MARGE !! Un gros qui est moyen peut remporter un match en l'étant, mais si nous on n'est pas excellents on ne gagne pas, c'est aussi simple que ça. On ne peut pas se permettre de vendanger autant, on est condamné à l'excellence pour avancer. Donc rien que pour ça, on a ce qu'on mérite, et on fait bien d'aller chercher ce point à la fin oui ! On sait ce qu'il reste à faire maintenant. :twisted: :twisted:
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Re: J12 Section Paloise / Union Bègles Bordeaux

Messagepar winnetou » 31 Déc 2019 7:34

alien64 a écrit :Sur le forum de l'UBB ils ont vu les mêmes choses que nous, aussi bien en leur faveur qu'en leur défaveur, c'est honnête de leur part.
Il faut dire que Brousset a été nul pour les deux équipes alors que Ruiz avait été malhonnête.

Je persiste à penser qu'Erbani devrait passer capitaine pour plusieurs raisons :
- il l'a déjà été avec Agen
- il a un nom "connu"
- il est grand (les arbitres ne peuvent pas le prendre de haut au sens propre)
- il est calme et posé


C'est juste, sauf qu'Erbani n'est à l'heure actuelle pas un titulaire indiscutable....pour être capitaine faut être sur le terrain :wink:
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Re: J12 Section Paloise / Union Bègles Bordeaux

Messagepar Jako de Pau » 31 Déc 2019 7:41

canto7king a écrit :
Jako de Pau a écrit :
tonton a écrit :Charly a tort sur un point , la passe peut arriver ou pas ...mais surtout il y a deux défenseurs qui arrivent comme des avions sur l'ailier ,donc l'essai n'est pas du tout certain ,le barbu de CRC l'a bien vu et clamé !



Et surtout, celui qui reçoit le ballon peut toujours faire un en avant :roll: .

Il me semble avoir en tête que l'arbitre pour accorder un essai doit avoir la certitude absolue que sans la faute, il y aurait eu essai...En l'espèce, de plus la faute n'y est pas mais outre le retour des défenseurs en travers, on ne sait pas si le type en bout d'attaque n'aurait pas fait en avant....

Dans une situation comparable (coupe du monde ou tournoi, je ne sais plus), il me semble qu'un consultant arbitre avait expliqué que l'essai de pénalité ne pouvait être accordé lorsqu'il restait une passe à faire....
Me trompe-je ?


Un rappel des règles s'impose !

* Un essai de pénalité peut être accordé si l'équipe qui défend commet une faute volontaire d'anti-jeu, sans laquelle, selon l'arbitre, l'équipe attaquante aurait marqué un essai.

* Un arbitre de touche doit garder son drapeau levé s'il constate qu'une touche a été effectué avec n'importe quelle partie du pied dans le champ de jeu. (on voit pourtant très souvent des talonneurs lancer avec un pied dans le terrain et l'autre à l'extérieur... :pense1: )

1er essai Bordelais : il y a un écran manifeste d'un Bordelais sur Adriaanse au centre du terrain, sur le ruck précédent l'essai. Le joueur qui fait obstruction est-il devant le porteur de balle ?? Réponse >> OUI. Empêche t-il un adversaire de défendre sur le porteur de balle ?? Réponse >> OUI. Il y a donc une pénalité à siffler contre Bordeaux, tout simplement. L'en-avant qui s'en suit en bout de ligne entre Connor et Higginbotham ne doit même pas être considéré mais est réel lui aussi. 2 raisons de refuser l'essai, mais Brousset ne regardera même pas l'action ! Résultat : d'une pénalité à 25m pour te dégager, tu encaisses 7pts ! :colere:

1er essai Palois : Adriaanse jouant rapidement la touche en ayant 1 pied dans le champ de jeu, l'action doit être stoppée et la touche correctement effectuée. Résultat : 7pts qui n'auraient pas du être inscrits sur le déroulé de cette action, mais à savoir ce qu'il se serait passé sur la pénaltouche à venir...

2ème essai Bordelais : il existe un fort soupçon que Cordero soit parti devant le coup de pied, mais aucune image ne permettant de montrer cela, l'essai est justement accordé (merci Canal !). Toutefois, si l'essai avait été invalidé, les Bordelais auraient bénéficié, tenté et réussi la pénalité qu'ils avaient puisqu'un avantage était en cours. Ils auraient donc inscrit à minima 3pts sur cette action à la sirène de la 1ère période.

CJ à Lamerat et pas à Vatubua : il le met aux 2 joueurs ou à aucun des 2 ! En agissant ainsi dès le début du match, il se fout le feu tout seul à faire de la compensation permanente, et il perd le fil de la rencontre ! Insupportable !

CJ à Waqaniburotu : Ducuing étant en train de tomber (s'affaisser) lorsque Waqaniburotu "l'attrape'' haut, c'est une circonstance atténuante pour le Palois et un observable on ne peut plus clair pour l'arbitre. Le jaune est mérité mais il n'y a pas rouge. Là, c'est bien arbitré.

CR à Hamadache : en théorie oui, et s'il le prend il n'y a pas à hurler ! Maintenant, c'est quoi cette "attitude" d'Higginbotham de se présenter debout pour plaquer en mettant le visage en avant, sans même enserrer l'adversaire ? C'est un nouveau truc à la mode pour faire expulser un joueur adverse ? Je viens m'empaler sur son bras pour l'obliger à commettre une faute de ce genre ? Ca devient inarbitrale ce truc là ! Il va falloir clarifier la règle car sinon on va voir ça tous les WE, et ça a déjà commencé d'ailleurs ! Néanmoins, un jaune aurait pu à minima être donné, un rouge n'aurait pas été scandaleux au sens strict de la règle, mais j'ai l'impression que l'arbitre juge un bras collé au corps au départ non ? On verra si Hamadache est cité.

3ème essai Bordelais : le ruck précédent où l'on a le ballon est mal arbitré. Il y a un contest illicite qui entraine cette pénalité. Pour ce qui est de l'essai qui suit, rien à dire par contre. Je regrette que quelques minutes avant ou après (?), le même genre de pénalité jouée vite par Daubagna avec un bon boulevard devant lui soit stoppé par l'arbitre... Parce qu'il ne la joue pas au bon endroit peut être ?? Je ne sais pas.

Essai de pénalité + CJ Taylor : tout a déjà été dit. Il n'y a rien de volontaire si ce n'est qu'une mêlée à 5m doit être ordonnée pour l'UBB. Comme pour la pénaltouche de l'essai Palois, que se serait-il passé ensuite ? On ne sait pas. Mais la sanction est très lourde avec 7pts + 1 CJ pour rien !

Au final, dans la balance, les erreurs sur les uns rattrapent peu ou prou les erreurs sur les autres en ce qui concerne le jeu courant. En revanche, comptablement, les erreurs ne s'équilibrent pas vraiment. On est sanctionnés lourdement en terme de points encaissés. J'estime un débours compris entre 7 et 11pts en notre défaveur... MAIS, on donne aussi le bâton pour se faire battre avec notre touche cataclysmique, et tant qu'on ne sera pas parfait sur ce que l'on peut maitriser, on ne battra pas un gros ! Je l'ai dit à plusieurs reprises mais ON NE PEUT PAS GAGNER UN MATCH SI ON EST MOYEN, CAR ON N'A PAS DE MARGE !! Un gros qui est moyen peut remporter un match en l'étant, mais si nous on n'est pas excellents on ne gagne pas, c'est aussi simple que ça. On ne peut pas se permettre de vendanger autant, on est condamné à l'excellence pour avancer. Donc rien que pour ça, on a ce qu'on mérite, et on fait bien d'aller chercher ce point à la fin oui ! On sait ce qu'il reste à faire maintenant. :twisted: :twisted:


+10000 sur tout. Garcès devrait te prendre à la commission d’arbitrage pour aller expliquer :sante:

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