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3BDC a écrit :

jf64 a écrit :Les instances ne nous feront pas de cadeau , ils vont citer Vatubua. Mais avec le déséquilibre qu'il a eu , peut-être qu'il aura des circonstances atténuantes. C'était un match de reprise , haché par un arbitrage incompétent des 2 côtés. Un jeune arbitre avec très peu de match en TOP 14 qui dirige un match important pour la suite de la saison. Un arbitre qui a été bouffé ( dixit par un membre du corps arbitral à la fin du match ) par Acébès par ses contestations et qui n'a rien fait contre lui . Les décisions sur mêlée sont incompréhensibles car on n'écroule pas sur une mêlée à 5 m. de la ligne. J'espère qu'ils ne referont pas ce genre de match.

Acebes aurait mérité de prendre 10 m de plus à l’occasions de 2 ou 3 contestations oú il montrait à l’arbitre son doigt menaçant comme on sermonne un enfant . Alors oui, Nuchy s’est fait bouffer sans se faire respecter, comme un jeune freluquet qui se ferait gronder.

et quand il s'est jeté sur Vatubua qui était au sol après avoir été bousculé ???? je lui aurais mis un carton jaune

les stats publiées sur sud ouest ce matin révèlent que la prestation n'a pas été si mauvaise que cela , en tous cas meilleure que l'usap globalement , comme cela a été soulevé le départ d'adrianse s'est fait sentir et les deuxièmes lignes pas encore probablement assez intégrés à l'effort en mélée , gorgadze a été moins en vue que d'habitude ,

ces réglages de début de saison concernent beaucoup d'équipes , hier soir bordeaux s'est arrêté en deuxième mi temps , trois échecs au pied qui leur coutent le match et toulouse a mis plus de 50 mn à commencer à jouer ...et gagner d'un petit point ...alors soyons modérés dans nos commentaires !

Match de reprise dans toute sa (non) splendeur.
Enjeu important pour les verts, reprise,

Heureusement on le gagne.
Maintenant tout ce que j'attends c'est de voir une progression dans les matchs à venir et des gars qui se libèrent.

Confiance en l'équipe et le staff, ça va le faire.

Samedi on a eu l'impression que notre équipe n'était pas trop concernée, nos gars étaient encore dans la somnolence d'un bel été.
On leur a, ici et là, rabâché qu'ils avaient fait une bonne dernière saison, que le recrutement était de rêve, que l'adversaire étaient promis au flop14 (14ème place), que le groupe des 6 leur tendait les bras, que tout le mode les aimait et tout et tout...
Bref, ils étaient dans une ouate mentale douce et confortable.
Mais patatras, si tu te secoues pas les puces le matin en te levant et en venant au stade tu te fais bouffer.
Le staff étant dans une même disposition d'esprit il a sérieusement manqué une bonne préparation mentale et quelques coups de pieds dans les fesses.
J'ose donc imaginer que ce match foiré (dans la forme) fera sonner les réveils de ce petit monde et qu'ils vont se faire violence pour corriger le tir.

Donc, je ne suis pas partisan d'une révolution de palais et je ferai globalement confiance aux acteurs de samedi dernier. S'ils ont un peu d'honneur (et je n'en doute pas) il se motiveront comme des chiens et feront sonner le réveil de la force (les coups de boule dans les murs ne sont pas exclus).
Nous attendons avec impatience des lendemains qui chantent.

Visiblement Piqueronies a dit son point de vue (surtout pour les mêlées) à l'arbitre
La rep comme nous s'étonne de cette mêlée introduction Usap (et qui amène l'essai) alors que la balle était dans les mains de Carol

Bon à froid beau match de merde ne correspondant pas du tout aux attentes mais une bonne défense, une touche efficace (depuis combien de temps nous n'avions pas piqué 3 balles à l'adversaire, et un mental) et surtout 4 points

Comme ils ne peuvent pas faire pire on est pas mal parti...Il vaut mieux un match pourri et 4 points que l'UBB un beau match et un migraine..

Par contre quand on voit le match d hier soir par rapport la la bouillie infame de samedi, c est une autre planète où tout est plus rapide, plus précis , plus violent dans les impacts. Ca enchaine les temps de jeu avec une vitesse c est impressionnant.
Y a du pain sur la planche.

Djipi a écrit :Par contre quand on voit le match d hier soir par rapport la la bouillie infame de samedi, c est une autre planète où tout est plus rapide, plus précis , plus violent dans les impacts. Ca enchaine les temps de jeu avec une vitesse c est impressionnant.
Y a du pain sur la planche.

les enjeux ne sont pas les mêmes !!

et le stade nous a offert de la très belle bouillie de 0 à 50 mn , l'UBB ensuite ! qu'est e qu'on aurait lu sur notre forum si on avait comme l'UBB perdu le match sur 3 pénalités "faciles " pour des buteurs

On joue le même championnat pourtant et on va les rencontrer bientôt .
Si on arrive à jouer ne serait ce que comme la bouillie du stade comme tu dis, ca m ira déjà très bien.

L'an passé on a aussi battu les bordelais chez eux avec un groupe pas loin de celui d'hier
Nos gars ne sont pas devenus des brèles en 2 mois

Alors avec le "on a rien à perdre" il y aura moins de pression et comme en plus Placine ne jouera pas Manu fera tout le match...

Comme d’hab, je me suis refait le match la tête reposée pour vérifier mon impression que le match était catastrophique. Plusieurs premières remarques :

- Grosse défaillance de la mêlée qui est dans la lignée des dernières sorties la saison précédente. J’ai compté 5 pénalités en notre défaveur dont deux sur notre introduction. Sur un total d’environ 15 mêlées. Je me suis dit qu’avec le changement de piliers, ça allait mieux mais on est reparti avec les mêmes problèmes dont une pénalité dans les 5m adversaires qui fait mal.
- La touche offensive : première mi-temps bonne. Deuxième mi-temps on peine avec le changement de talonneur (deux touches perdues) puis on rectifie. Je dirais grosse amélio par rapport à l’année dernière (beaucoup plus de sérénité).
- La touche défensive: l’USAP a été très gêné par notre contre. J’ai noté 3 ballons perdus +5 ballons tres gênés sur 13 lancers. Ils ont cherché la parade en faisant leurs 5 lancers réussis en premier sauteur. Nous avons alors mis un sauteur à cet endroit et récupéré une balle.
- Ça m’amène du coup à la défense des mauls après touche : c’était un gros point noir l’année dernière. Nous avons semble-t-il changer de tactique en laissant systématiquement le premier sauteur libre et contrer le deuxième / troisième sauteur (très efficacement). Cela a permis de mieux contrer les mauls, en maintenant l’USAP le long de la touche.
- Autre amélioration : les réceptions sur renvois. Apport de Ducat indéniable mais on verra comment les autres équipes joueront pour « l’éviter ».

Alors pourquoi cette impression de purge ?

Premièrement, on a joué un jeu de dépossession. Ce n’est pas forcément le jeu le plus sexy mais ça peut être efficace. Or, à mon avis, nos coups de pieds n’étaient pas assez profonds pour faire avancer le bloc. De plus, si notre défense a été plutôt efficace dans nos 40 mètres, il n’y avait pas assez d’agressivité dans les 50 m adverses. On n’a pas gratté beaucoup de ballons, ni fait assez reculer l’adversaire. Quand on a réussi à mettre cette agressivité en fin de deuxième mi-temps, on s’est grandement facilité la tâche.

Deuxièmement, nous avons eu beaucoup de déchets dans les phases d’attaques ou de transitions. Sans parler de certains manques d’inspiration, on fait beaucoup trop d’erreurs évitables : j’ai compté 4 en avant sur des phases de domination et trois pénalités pour manque de soutien. C’est là une question de réglage et de patience.

Enfin, je dirais que l’USAP a été un adversaire valeureux qui a joué un jeu de guerilla parfait. Ils avaient une équipe qui n'avait quasiment pas changée par rapport à l'année derniere et on sentait les "réflexes". Dominateur sur les mêlées, ils ont été très agressifs sur du jeu simple. Hormis leur deuxième essai qui est plutôt une belle attaque, ils n’ont rien fait en première ou deuxième intention. En revanche, en contre, ils nous ont fait énormément mal et auraient pu nous faire encore plus mal avec un peu de réussite.

En conclusion, je dirais que le visage n’est pas aussi négatif. Dans un match à très forte pression, on a su faire face. Ma seule crainte est cette mêlée, notamment le week-end prochain où on joue un très gros pack.

Barbarians a écrit :Comme d’hab, je me suis refait le match la tête reposée pour vérifier mon impression que le match était catastrophique. Plusieurs premières remarques :

- Grosse défaillance de la mêlée qui est dans la lignée des dernières sorties la saison précédente. J’ai compté 5 pénalités en notre défaveur dont deux sur notre introduction. Sur un total d’environ 15 mêlées. Je me suis dit qu’avec le changement de piliers, ça allait mieux mais on est reparti avec les mêmes problèmes dont une pénalité dans les 5m adversaires qui fait mal.
- La touche offensive : première mi-temps bonne. Deuxième mi-temps on peine avec le changement de talonneur (deux touches perdues) puis on rectifie. Je dirais grosse amélio par rapport à l’année dernière (beaucoup plus de sérénité).
- La touche défensive: l’USAP a été très gêné par notre contre. J’ai noté 3 ballons perdus +5 ballons tres gênés sur 13 lancers. Ils ont cherché la parade en faisant leurs 5 lancers réussis en premier sauteur. Nous avons alors mis un sauteur à cet endroit et récupéré une balle.
- Ça m’amène du coup à la défense des mauls après touche : c’était un gros point noir l’année dernière. Nous avons semble-t-il changer de tactique en laissant systématiquement le premier sauteur libre et contrer le deuxième / troisième sauteur (très efficacement). Cela a permis de mieux contrer les mauls, en maintenant l’USAP le long de la touche.
- Autre amélioration : les réceptions sur renvois. Apport de Ducat indéniable mais on verra comment les autres équipes joueront pour « l’éviter ».

Alors pourquoi cette impression de purge ?

Premièrement, on a joué un jeu de dépossession. Ce n’est pas forcément le jeu le plus sexy mais ça peut être efficace. Or, à mon avis, nos coups de pieds n’étaient pas assez profonds pour faire avancer le bloc. De plus, si notre défense a été plutôt efficace dans nos 40 mètres, il n’y avait pas assez d’agressivité dans les 50 m adverses. On n’a pas gratté beaucoup de ballons, ni fait assez reculer l’adversaire. Quand on a réussi à mettre cette agressivité en fin de deuxième mi-temps, on s’est grandement facilité la tâche.

Deuxièmement, nous avons eu beaucoup de déchets dans les phases d’attaques ou de transitions. Sans parler de certains manques d’inspiration, on fait beaucoup trop d’erreurs évitables : j’ai compté 4 en avant sur des phases de domination et trois pénalités pour manque de soutien. C’est là une question de réglage et de patience.

Enfin, je dirais que l’USAP a été un adversaire valeureux qui a joué un jeu de guerilla parfait. Ils avaient une équipe qui n'avait quasiment pas changée par rapport à l'année derniere et on sentait les "réflexes". Dominateur sur les mêlées, ils ont été très agressifs sur du jeu simple. Hormis leur deuxième essai qui est plutôt une belle attaque, ils n’ont rien fait en première ou deuxième intention. En revanche, en contre, ils nous ont fait énormément mal et auraient pu nous faire encore plus mal avec un peu de réussite.

En conclusion, je dirais que le visage n’est pas aussi négatif. Dans un match à très forte pression, on a su faire face. Ma seule crainte est cette mêlée, notamment le week-end prochain où on joue un très gros pack.

Très bonne analyse Barbarians.
De mon point de vue, la mêlée n'a pas été bonne mais ce secteur de jeu est toujours sujet à interprétations. C'est sûr que nous ne dominons plus comme du temps d'Adrianse mais j'ai quand même confiance en notre coach et en nos joueurs pour arriver à régler les problèmes rencontrés samedi.
Pour la touche : je n'ai pas revu le match, et pas très envie pour tout dire, mais sur le moment je nous ai trouvé très brouillon et très compliqués dans nos annonces. on faisait beaucoup de leurres et on avait l'impression que certains joueurs s'y perdaient. Là aussi des réglages sont nécessaires mais avec Ducat, Cummins et Whitelock nous avons 3 sauteurs de très bon niveau. Par contre, et comme tu le soulignes, on a bien perturbé l'USSAP sur les touches défensives et ça c'est très positif.
Effectivement on a pas été très performants au grattage et je pense que c'est lié à des mauvais soutiens au déblayage qui n'ont pas permis de faire mieux dans ce domaine.
sur l'animation offensive, c'était morne plaine mais la ligne de 3/4 était relativement expérimentale avec une charnière pas réglée du tout et une ligne de 3/4 un peu expérimentale et qui en tout cas n'avait jamais trop jouée ensemble. J'espère que nous aurons rapidement des retours derrière avec notamment Decron, Manu et Maddoks afin de nous donner plus de solutions et de qualité. La bonne nouvelle est l'intégration de Laporte qui semble déjà réussie et qui peut nous apporter beaucoup.

olivier67 a écrit :

Barbarians a écrit :Comme d’hab, je me suis refait le match la tête reposée pour vérifier mon impression que le match était catastrophique. Plusieurs premières remarques :

- Grosse défaillance de la mêlée qui est dans la lignée des dernières sorties la saison précédente. J’ai compté 5 pénalités en notre défaveur dont deux sur notre introduction. Sur un total d’environ 15 mêlées. Je me suis dit qu’avec le changement de piliers, ça allait mieux mais on est reparti avec les mêmes problèmes dont une pénalité dans les 5m adversaires qui fait mal.
- La touche offensive : première mi-temps bonne. Deuxième mi-temps on peine avec le changement de talonneur (deux touches perdues) puis on rectifie. Je dirais grosse amélio par rapport à l’année dernière (beaucoup plus de sérénité).
- La touche défensive: l’USAP a été très gêné par notre contre. J’ai noté 3 ballons perdus +5 ballons tres gênés sur 13 lancers. Ils ont cherché la parade en faisant leurs 5 lancers réussis en premier sauteur. Nous avons alors mis un sauteur à cet endroit et récupéré une balle.
- Ça m’amène du coup à la défense des mauls après touche : c’était un gros point noir l’année dernière. Nous avons semble-t-il changer de tactique en laissant systématiquement le premier sauteur libre et contrer le deuxième / troisième sauteur (très efficacement). Cela a permis de mieux contrer les mauls, en maintenant l’USAP le long de la touche.
- Autre amélioration : les réceptions sur renvois. Apport de Ducat indéniable mais on verra comment les autres équipes joueront pour « l’éviter ».

Alors pourquoi cette impression de purge ?

Premièrement, on a joué un jeu de dépossession. Ce n’est pas forcément le jeu le plus sexy mais ça peut être efficace. Or, à mon avis, nos coups de pieds n’étaient pas assez profonds pour faire avancer le bloc. De plus, si notre défense a été plutôt efficace dans nos 40 mètres, il n’y avait pas assez d’agressivité dans les 50 m adverses. On n’a pas gratté beaucoup de ballons, ni fait assez reculer l’adversaire. Quand on a réussi à mettre cette agressivité en fin de deuxième mi-temps, on s’est grandement facilité la tâche.

Deuxièmement, nous avons eu beaucoup de déchets dans les phases d’attaques ou de transitions. Sans parler de certains manques d’inspiration, on fait beaucoup trop d’erreurs évitables : j’ai compté 4 en avant sur des phases de domination et trois pénalités pour manque de soutien. C’est là une question de réglage et de patience.

Enfin, je dirais que l’USAP a été un adversaire valeureux qui a joué un jeu de guerilla parfait. Ils avaient une équipe qui n'avait quasiment pas changée par rapport à l'année derniere et on sentait les "réflexes". Dominateur sur les mêlées, ils ont été très agressifs sur du jeu simple. Hormis leur deuxième essai qui est plutôt une belle attaque, ils n’ont rien fait en première ou deuxième intention. En revanche, en contre, ils nous ont fait énormément mal et auraient pu nous faire encore plus mal avec un peu de réussite.

En conclusion, je dirais que le visage n’est pas aussi négatif. Dans un match à très forte pression, on a su faire face. Ma seule crainte est cette mêlée, notamment le week-end prochain où on joue un très gros pack.

Très bonne analyse Barbarians.
De mon point de vue, la mêlée n'a pas été bonne mais ce secteur de jeu est toujours sujet à interprétations. C'est sûr que nous ne dominons plus comme du temps d'Adrianse mais j'ai quand même confiance en notre coach et en nos joueurs pour arriver à régler les problèmes rencontrés samedi.
Pour la touche : je n'ai pas revu le match, et pas très envie pour tout dire, mais sur le moment je nous ai trouvé très brouillon et très compliqués dans nos annonces. on faisait beaucoup de leurres et on avait l'impression que certains joueurs s'y perdaient. Là aussi des réglages sont nécessaires mais avec Ducat, Cummins et Whitelock nous avons 3 sauteurs de très bon niveau. Par contre, et comme tu le soulignes, on a bien perturbé l'USSAP sur les touches défensives et ça c'est très positif.
Effectivement on a pas été très performants au grattage et je pense que c'est lié à des mauvais soutiens au déblayage qui n'ont pas permis de faire mieux dans ce domaine.
sur l'animation offensive, c'était morne plaine mais la ligne de 3/4 était relativement expérimentale avec une charnière pas réglée du tout et une ligne de 3/4 un peu expérimentale et qui en tout cas n'avait jamais trop jouée ensemble. J'espère que nous aurons rapidement des retours derrière avec notamment Decron, Manu et Maddoks afin de nous donner plus de solutions et de qualité. La bonne nouvelle est l'intégration de Laporte qui semble déjà réussie et qui peut nous apporter beaucoup.

n'oublions pas hewatt qui aussi un très bon preneur de ballons en touche !

interview lucide de gorgadze sur FBB en substance ", la mélée ce n'est pas que les piliers , on manque de cohésion avec un effectif renouvelé , travail en cours , tous les matchs sont à gagner ..."

olivier67 a écrit :

Barbarians a écrit :Comme d’hab, je me suis refait le match la tête reposée pour vérifier mon impression que le match était catastrophique. Plusieurs premières remarques :

- Grosse défaillance de la mêlée qui est dans la lignée des dernières sorties la saison précédente. J’ai compté 5 pénalités en notre défaveur dont deux sur notre introduction. Sur un total d’environ 15 mêlées. Je me suis dit qu’avec le changement de piliers, ça allait mieux mais on est reparti avec les mêmes problèmes dont une pénalité dans les 5m adversaires qui fait mal.
- La touche offensive : première mi-temps bonne. Deuxième mi-temps on peine avec le changement de talonneur (deux touches perdues) puis on rectifie. Je dirais grosse amélio par rapport à l’année dernière (beaucoup plus de sérénité).
- La touche défensive: l’USAP a été très gêné par notre contre. J’ai noté 3 ballons perdus +5 ballons tres gênés sur 13 lancers. Ils ont cherché la parade en faisant leurs 5 lancers réussis en premier sauteur. Nous avons alors mis un sauteur à cet endroit et récupéré une balle.
- Ça m’amène du coup à la défense des mauls après touche : c’était un gros point noir l’année dernière. Nous avons semble-t-il changer de tactique en laissant systématiquement le premier sauteur libre et contrer le deuxième / troisième sauteur (très efficacement). Cela a permis de mieux contrer les mauls, en maintenant l’USAP le long de la touche.
- Autre amélioration : les réceptions sur renvois. Apport de Ducat indéniable mais on verra comment les autres équipes joueront pour « l’éviter ».

Alors pourquoi cette impression de purge ?

Premièrement, on a joué un jeu de dépossession. Ce n’est pas forcément le jeu le plus sexy mais ça peut être efficace. Or, à mon avis, nos coups de pieds n’étaient pas assez profonds pour faire avancer le bloc. De plus, si notre défense a été plutôt efficace dans nos 40 mètres, il n’y avait pas assez d’agressivité dans les 50 m adverses. On n’a pas gratté beaucoup de ballons, ni fait assez reculer l’adversaire. Quand on a réussi à mettre cette agressivité en fin de deuxième mi-temps, on s’est grandement facilité la tâche.

Deuxièmement, nous avons eu beaucoup de déchets dans les phases d’attaques ou de transitions. Sans parler de certains manques d’inspiration, on fait beaucoup trop d’erreurs évitables : j’ai compté 4 en avant sur des phases de domination et trois pénalités pour manque de soutien. C’est là une question de réglage et de patience.

Enfin, je dirais que l’USAP a été un adversaire valeureux qui a joué un jeu de guerilla parfait. Ils avaient une équipe qui n'avait quasiment pas changée par rapport à l'année derniere et on sentait les "réflexes". Dominateur sur les mêlées, ils ont été très agressifs sur du jeu simple. Hormis leur deuxième essai qui est plutôt une belle attaque, ils n’ont rien fait en première ou deuxième intention. En revanche, en contre, ils nous ont fait énormément mal et auraient pu nous faire encore plus mal avec un peu de réussite.

En conclusion, je dirais que le visage n’est pas aussi négatif. Dans un match à très forte pression, on a su faire face. Ma seule crainte est cette mêlée, notamment le week-end prochain où on joue un très gros pack.

Très bonne analyse Barbarians.
De mon point de vue, la mêlée n'a pas été bonne mais ce secteur de jeu est toujours sujet à interprétations. C'est sûr que nous ne dominons plus comme du temps d'Adrianse mais j'ai quand même confiance en notre coach et en nos joueurs pour arriver à régler les problèmes rencontrés samedi.
Pour la touche : je n'ai pas revu le match, et pas très envie pour tout dire, mais sur le moment je nous ai trouvé très brouillon et très compliqués dans nos annonces. on faisait beaucoup de leurres et on avait l'impression que certains joueurs s'y perdaient. Là aussi des réglages sont nécessaires mais avec Ducat, Cummins et Whitelock nous avons 3 sauteurs de très bon niveau. Par contre, et comme tu le soulignes, on a bien perturbé l'USSAP sur les touches défensives et ça c'est très positif.
Effectivement on a pas été très performants au grattage et je pense que c'est lié à des mauvais soutiens au déblayage qui n'ont pas permis de faire mieux dans ce domaine.
sur l'animation offensive, c'était morne plaine mais la ligne de 3/4 était relativement expérimentale avec une charnière pas réglée du tout et une ligne de 3/4 un peu expérimentale et qui en tout cas n'avait jamais trop jouée ensemble. J'espère que nous aurons rapidement des retours derrière avec notamment Decron, Manu et Maddoks afin de nous donner plus de solutions et de qualité. La bonne nouvelle est l'intégration de Laporte qui semble déjà réussie et qui peut nous apporter beaucoup.

Bravo à vous 2 Olivier et Barbarians, remarquables analyses ! Ça change des critiques assénées en 1 ligne...

Je rajouterai sur la ligne de 3/4 qu'il n'y avait pas un QI rugby élevé ce samedi (cela n'a rien de péjoratif) qui n'a pas permis l'adapation et l'accompagnement de Henry. Habituellement Manu Vatubua c'est plus la force brute.
Plusieurs fois les catalans sont montés en ligne et pas un n'a tenté au petit coup de pied derrière.
C'est pourquoi je pense que Debaes en 10 et son culot associé à Gailleton qui lui a un gros QI rugby pourrait changer la donne . Le tout associé à Manu qui offre une véritable force et Laporte et Barett aux ailes
Je tenterai le coup de Henry arrière pour son jeu au pied et sa qualité de botteur. Autre avantage libérer une place remplaçants pour un Maddocks ou Colombet