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olivier67 a écrit :

Oloron a écrit :Maddocks, Attisogbé et comme il n'a pas été cité et que je trouve qu'il a fait aussi un très bon match je vais mettre Tokolahi en 3ème.

Oui tu as raison, très bon match de Toko. C'est vraiment un très bon joueur, complet.

geryon a écrit :quand je vois le score de Toko, je me dis qu'on n'a pas vu le même match !!!!!!!!!

je sais c'est le syndrome : on applaudit Macalou qui marque et on oublie de dire que c'est Castets ou Pesenti qui ont déblayé dans le tas avant l'action d'éclat de ce même Macalou
c'est comme ça, le grand public, les non connaisseurs voient ce qui brillent et ne voient pas le travail obscur des Metz, des Toko, des Rey, des Withelock, des Puech, des Delhommel qui sont là pour déblayer et assurer la continuité du jeu !!!!!

Vous avez raison. Je ne l'ai pas cité à cause de son en-avant en zone de marque en 1ère mi-temps, mais je me dis que c'est stupide, car c'est peut-être sa seule erreur du match.

game_over a écrit :

olivier67 a écrit :

Oloron a écrit :Maddocks, Attisogbé et comme il n'a pas été cité et que je trouve qu'il a fait aussi un très bon match je vais mettre Tokolahi en 3ème.

Oui tu as raison, très bon match de Toko. C'est vraiment un très bon joueur, complet.

geryon a écrit :quand je vois le score de Toko, je me dis qu'on n'a pas vu le même match !!!!!!!!!

je sais c'est le syndrome : on applaudit Macalou qui marque et on oublie de dire que c'est Castets ou Pesenti qui ont déblayé dans le tas avant l'action d'éclat de ce même Macalou
c'est comme ça, le grand public, les non connaisseurs voient ce qui brillent et ne voient pas le travail obscur des Metz, des Toko, des Rey, des Withelock, des Puech, des Delhommel qui sont là pour déblayer et assurer la continuité du jeu !!!!!

Vous avez raison. Je ne l'ai pas cité à cause de son en-avant en zone de marque en 1ère mi-temps, mais je me dis que c'est stupide, car c'est peut-être sa seule erreur du match.

D'une manière générale, quand tu prends 3 essais sur groupés pénétrants et un autre avec des picks&go dans l'axe, je trouve que c'est compliqué de sortir un avant. Certes notre mêlée a répondu présente, mais il n'est pas honteux de dire que les avants bayonnais nous ont surclassé sur ce match.

on fait 100% sur nos touches et melées, et en mélée, on a meme parfois avancé. La conquête directe a été bien.

On subit en maul à partir de la sortie de SW (dites moi si je me trompe), probablement car à lui seul il doit arriver à casser la structuration adverse (et Patat avait du decider d'appuyer la dessus des sa sortie peut être? sans compter que c'est un axe très fort de Patat ça.). Je pense que sans SW, Metz ou Capelli, c'est un peu plus dur pour contrer ça.
En tous cas, on va devoir regarder de près la défense la dessus car sinon ASM, ST et MHRC nous prendront la dessus clairement!

purito a écrit :...
D'une manière générale, quand tu prends 3 essais sur groupés pénétrants et un autre avec des picks&go dans l'axe, je trouve que c'est compliqué de sortir un avant. Certes notre mêlée a répondu présente, mais il n'est pas honteux de dire que les avants bayonnais nous ont surclassé sur ce match.

Après revisionage du match, je ne trouve pas que l'on ait été surclassé. Nos avants font plutôt une bonne partie. Ils n'ont pas dominé qu'en mélée, mais aussi en touche où les bayonnais font beaucoup de fautes, notamment Marchois. Je n'ai pas noté bien sur mais il m'en vient deux spontanément. La première quand il se fait contrer par Hugo, il le prend en l'air pour l'emmener au sol. En 2e sur une touche pour Luke (je crois) il prend d'abord le bras et fait ensuite un en avant volontaire qui donnera juste une mélée. C'est 2 pénalités qui auraient du compter dans les stats.

Sur les gp, il y en a un particulièrement bien défendu. 2 minutes avant le 2e essai de Cassiem. Pénaltouche. Le maul est contré et le groupé bayonnais part coté gauche, le porteur de balle se recentre vers la droite mais Zegueur, un autre joueur et Tagi enfoncent le côté droit dégarni, Tagi projette en touche le porteur de balle. Ca se déroule devant Praderie (du bon côté) qui ne signale pas de faute et c'est l'arbitre de touche (du mauvais côté) qui ne voit que la fin de l'action qui en déduit qu'il doit y avoir une faute de Tagi. La touche n'est même pas sifflée... On devait se dégager sur ce coup là.

Enfin on en fait un en début de match (environ 5e) qui progresse très bien, puis s'écroule. Praderie signale que c'est nous qui l'écroulons, je n'en suis absolument pas convaincu.
Il s'en suivra une séquence de pilonnage intense avec plusieurs fautes non sanctionnées en zone de marque jusqu'à un placage à l'épaule de Lopez sur Toko où Praderie reviendra à un HJ pour nos premiers 3 points.

Ils nous ont été globalement supérieurs devant mais ne nous ont pas surclassés. Et cette domination a aussi été le résultat de beaucoup de petites fautes (quand je vois qu'on se fait sanctionner pour un soi disant tirage de maillot, j'hallucine). D'ailleurs je ne suis pas d'accord avec Patat qui dit que leur première mt valait plus de points, il y a eu au moins 15 mn où nous avons dominé, 10 pour eux et 15 mn de "à toi à moi". Les deux essais justement refusés modifient la perception générale.

L'Eclair a écrit :

purito a écrit :...
D'une manière générale, quand tu prends 3 essais sur groupés pénétrants et un autre avec des picks&go dans l'axe, je trouve que c'est compliqué de sortir un avant. Certes notre mêlée a répondu présente, mais il n'est pas honteux de dire que les avants bayonnais nous ont surclassé sur ce match.

Après revisionage du match, je ne trouve pas que l'on ait été surclassé. Nos avants font plutôt une bonne partie. Ils n'ont pas dominé qu'en mélée, mais aussi en touche où les bayonnais font beaucoup de fautes, notamment Marchois. Je n'ai pas noté bien sur mais il m'en vient deux spontanément. La première quand il se fait contrer par Hugo, il le prend en l'air pour l'emmener au sol. En 2e sur une touche pour Luke (je crois) il prend d'abord le bras et fait ensuite un en avant volontaire qui donnera juste une mélée. C'est 2 pénalités qui auraient du compter dans les stats.

Sur les gp, il y en a un particulièrement bien défendu. 2 minutes avant le 2e essai de Cassiem. Pénaltouche. Le maul est contré et le groupé bayonnais part coté gauche, le porteur de balle se recentre vers la droite mais Zegueur, un autre joueur et Tagi enfoncent le côté droit dégarni, Tagi projette en touche le porteur de balle. Ca se déroule devant Praderie (du bon côté) qui ne signale pas de faute et c'est l'arbitre de touche (du mauvais côté) qui ne voit que la fin de l'action qui en déduit qu'il doit y avoir une faute de Tagi. La touche n'est même pas sifflée... On devait se dégager sur ce coup là.

Enfin on en fait un en début de match (environ 5e) qui progresse très bien, puis s'écroule. Praderie signale que c'est nous qui l'écroulons, je n'en suis absolument pas convaincu.
Il s'en suivra une séquence de pilonnage intense avec plusieurs fautes non sanctionnées en zone de marque jusqu'à un placage à l'épaule de Lopez sur Toko où Praderie reviendra à un HJ pour nos premiers 3 points.

Ils nous ont été globalement supérieurs devant mais ne nous ont pas surclassés. Et cette domination a aussi été le résultat de beaucoup de petites fautes (quand je vois qu'on se fait sanctionner pour un soi disant tirage de maillot, j'hallucine). D'ailleurs je ne suis pas d'accord avec Patat qui dit que leur première mt valait plus de points, il y a eu au moins 15 mn où nous avons dominé, 10 pour eux et 15 mn de "à toi à moi". Les deux essais justement refusés modifient la perception générale.

Pas d'accord.
Tatafu nous a fait très mal dans le jeu courant et dans les rucks où il a ralenti un grand nombre de ballons. De notre côté, à part SW, on n'a gratté aucun ballon: c'est bien trop peu. Beka, Reece, voire Rey et Manu sont habituellement performant dans ce domaine.
Tu cites dans ton analyse, des erreurs d'arbitrage mais je préfère ne pas les compter dans la balance.
Factuellement, on prend 21 pts sur groupés pénétrants (+1 jaune) et on peut rajouter 7pts sur la charge de Tatafu dans l'axe. C'est beaucoup trop et vraiment dommage au vue de la prestation de notre triangle arrière.
On ne concède aucune pénalité en mêlée, mais Bayonne non plus, donc aucune domination explicite dans ce secteur.
On vole 1 ballon important en touche, mais quand on voit notre défense en 2ème MT, on peut dire qu'on a été dominé dans ce secteur (c'est mon avis).

purito a écrit :On ne concède aucune pénalité en mêlée, mais Bayonne non plus, donc aucune domination explicite dans ce secteur.

quand le postier ferme les yeux sur les 2 mêlées où nos avants prennent le meilleur c'est sûr forcément cela donne match nul ...

purito a écrit :

L'Eclair a écrit :

purito a écrit :...
D'une manière générale, quand tu prends 3 essais sur groupés pénétrants et un autre avec des picks&go dans l'axe, je trouve que c'est compliqué de sortir un avant. Certes notre mêlée a répondu présente, mais il n'est pas honteux de dire que les avants bayonnais nous ont surclassé sur ce match.

Après revisionage du match, je ne trouve pas que l'on ait été surclassé. Nos avants font plutôt une bonne partie. Ils n'ont pas dominé qu'en mélée, mais aussi en touche où les bayonnais font beaucoup de fautes, notamment Marchois. Je n'ai pas noté bien sur mais il m'en vient deux spontanément. La première quand il se fait contrer par Hugo, il le prend en l'air pour l'emmener au sol. En 2e sur une touche pour Luke (je crois) il prend d'abord le bras et fait ensuite un en avant volontaire qui donnera juste une mélée. C'est 2 pénalités qui auraient du compter dans les stats.

Sur les gp, il y en a un particulièrement bien défendu. 2 minutes avant le 2e essai de Cassiem. Pénaltouche. Le maul est contré et le groupé bayonnais part coté gauche, le porteur de balle se recentre vers la droite mais Zegueur, un autre joueur et Tagi enfoncent le côté droit dégarni, Tagi projette en touche le porteur de balle. Ca se déroule devant Praderie (du bon côté) qui ne signale pas de faute et c'est l'arbitre de touche (du mauvais côté) qui ne voit que la fin de l'action qui en déduit qu'il doit y avoir une faute de Tagi. La touche n'est même pas sifflée... On devait se dégager sur ce coup là.

Enfin on en fait un en début de match (environ 5e) qui progresse très bien, puis s'écroule. Praderie signale que c'est nous qui l'écroulons, je n'en suis absolument pas convaincu.
Il s'en suivra une séquence de pilonnage intense avec plusieurs fautes non sanctionnées en zone de marque jusqu'à un placage à l'épaule de Lopez sur Toko où Praderie reviendra à un HJ pour nos premiers 3 points.

Ils nous ont été globalement supérieurs devant mais ne nous ont pas surclassés. Et cette domination a aussi été le résultat de beaucoup de petites fautes (quand je vois qu'on se fait sanctionner pour un soi disant tirage de maillot, j'hallucine). D'ailleurs je ne suis pas d'accord avec Patat qui dit que leur première mt valait plus de points, il y a eu au moins 15 mn où nous avons dominé, 10 pour eux et 15 mn de "à toi à moi". Les deux essais justement refusés modifient la perception générale.

Pas d'accord.
Tatafu nous a fait très mal dans le jeu courant et dans les rucks où il a ralenti un grand nombre de ballons. De notre côté, à part SW, on n'a gratté aucun ballon: c'est bien trop peu. Beka, Reece, voire Rey et Manu sont habituellement performant dans ce domaine.
Tu cites dans ton analyse, des erreurs d'arbitrage mais je préfère ne pas les compter dans la balance.
Factuellement, on prend 21 pts sur groupés pénétrants (+1 jaune) et on peut rajouter 7pts sur la charge de Tatafu dans l'axe. C'est beaucoup trop et vraiment dommage au vue de la prestation de notre triangle arrière.
On ne concède aucune pénalité en mêlée, mais Bayonne non plus, donc aucune domination explicite dans ce secteur.
On vole 1 ballon important en touche, mais quand on voit notre défense en 2ème MT, on peut dire qu'on a été dominé dans ce secteur (c'est mon avis).

Pour les grattages, ce n'est pas notre fort. Au classement de la LNR on doit être 11e ou 12e. De toute manière leur protection était limite il s'est déblayé de nos joueurs à 2 m du ruck

Justement nous avons été très ralentis dans les rucks et très souvent de façon illicite. Pareil pour les mélées, j'en vois au moins 2 comme le Druide où on doit avoir la pénalité, certes on a le ballon pas pas le joker.
Je parle des erreurs d'arbitrage car je pense qu'il nous a manqué pas mal de coups de sifflet

Je n'ai pas trouvé Praderie très bon

Pour les grattages il suffit de regarder la dernière action les basques en protection sont quasiment tout le temps allongés sur le porteur ... Impossible de les sortir ou de gratter

Pour moi sur ce match, on a été bien en mêlée fermée, et même pas assez récompensés, sans que ça ne me dérange outre-mesure, j'aime bien quand on laisse jouer aussi, sinon le jeu est quand même très haché et excessivement tourné vers la conquête pure.
Devant ils sont plus puissants que nous globalement, mais sur les qualités de déplacement, sans doute qu'on a été pas mauvais du tout...

Les mauls pénétrants, c'est un truc très marquant psychologiquement, mais autant que de prendre des contre-attaques de l'espace par les arrières...

psyvert a écrit :Pour les grattages il suffit de regarder la dernière action les basques en protection sont quasiment tout le temps allongés sur le porteur ... Impossible de les sortir ou de gratter

En Top 14, ça ne siffle pas assez ces actions, ça en devient assez pénible. Mais globalement ils ont moins gratté que je ne le redoutais, j'ai trouvé a minima l'arbitrage cohérent sur ça on va dire.

Je suis d'accord avec vous globalement sur l'arbitrage et je rajouterai même des HJ de lignes qui étaient flagrants vus du stade.
Après il faut mettre en balance avec les actions qui nous ont profité.

IL faut avouer que Bayonne est une équipe pénible à jouer qui ne lâche jamais rien. Ils ont été au rdv de l'évènement et ça nous a offert le magnifique spectacle qu'on a vu. Je n'ai aucun problème à ré-affirmer qu'ils nous ont dominé sur certains secteurs devant.

J'aurais vraiment aimé qu'on soit aussi pénible qu'eux sur certaines phases de jeu car on avait une revanche à prendre sur le match aller (dixit les joueurs).

McCaw a écrit :Pour moi sur ce match, on a été bien en mêlée fermée, et même pas assez récompensés, sans que ça ne me dérange outre-mesure, j'aime bien quand on laisse jouer aussi, sinon le jeu est quand même très haché et excessivement tourné vers la conquête pure.

D'accord avec toi mais cela ne l'exonère pas de tendre le bras pour signifier un avantage ...

J'aurais apprécié oui !!