Sponsors, Partenaires et Finances de la Section

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Re: Sponsors, Partenaires et Finances de la Section

Messagepar Sanctus » 14 Avr 2020 12:50

jipé a écrit :
Sanctus a écrit :....
On voit par ailleurs que les brives, Agen et Bayonne s'en tirent finalement pas si mal.

Tu cites les 3 plus petits budgets du Top 14, ceux qui ont la plus faible masse salariale.
Ça revient un peu à ce que j'écrivais plus haut.
En cette période difficile, si tu n'as pas un mécène, tu as intérêt à vraiment bien maitriser tes charges si tu veux avoir une petite chance de t'en sortir.


Il me semble Jipé que les chiffres avaient été communiqué en décembre dernier sur les masses salariales des club de Top 14, et que la Section était au meme niveau qu' Agen, Bayonne, Brive (11.3 M vs 11.4 M pour nous)
Donc une des questions que je me pose hormis nos deux AB qui sont à priori aux alentours des 500 K chacun sur l'année, c'est de savoir si notre masse salariale est appropriée au niveau de nos joueurs. N'avons nous pas surcoter certains? Probablement que oui...........
N'avons nous pas fait des erreurs dans le recrutement? Probablement que oui.........
Et surtout n'avons nous pas été trop optimiste et pas assez réaliste sur l'élaboration de notre budget 2019/2020 alors qu'on avait déjà fait plouf l'année d'avant sur un montant sensiblement égal?
Un SC max à 11.3 M represente presque 50% de notre budget. Il y a donc aussi le reste...........
On connait le probleme du remplissage du Hameau qui est aussi conditionné par les résultats sportifs.
Pour les buvettes à voir............il me semble que cela tourne autour des 700 K. Ca ferait donc environ 44 K sur 16 matchs de moyenne meme si l'on sait que les affluences ne sont pas les memes entre un Pau Bayonne et un Pau Calvisano...
On va voir la réaction des partenaires et des actionnaires.
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Re: Sponsors, Partenaires et Finances de la Section

Messagepar #bearnais » 14 Avr 2020 13:13

poy a écrit :De toute façon notre masse salariale va beaucoup baisser avec les départs de Ben Smith et Colin Slade.
On peut aisément tabler sur un gain de 1200000 Euros l'année... C'est pas rien quand même !!
Dans ces conditions notre recrutement est certainement terminé donc je ne suis pas plus inquiet plus que ça.
Si on est vraiment mal on peut même rompre le contrat avec l'australien.


Oui après il faut voir si TOUT nos partenaires vont renouveler leur confiance,sachant qu avec le confinement il va y avoir des entreprises qui vont limiter leurs investissements.
Et le président il va devoir être très bon pour les convaincre.

Pour moi il est inconcevable de refaire 3 FOIS la même saison de merde d affilé.
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Re: Sponsors, Partenaires et Finances de la Section

Messagepar carl64 » 14 Avr 2020 13:18

#bearnais a écrit :
poy a écrit :De toute façon notre masse salariale va beaucoup baisser avec les départs de Ben Smith et Colin Slade.
On peut aisément tabler sur un gain de 1200000 Euros l'année... C'est pas rien quand même !!
Dans ces conditions notre recrutement est certainement terminé donc je ne suis pas plus inquiet plus que ça.
Si on est vraiment mal on peut même rompre le contrat avec l'australien.


Oui après il faut voir si TOUT nos partenaires vont renouveler leur confiance,sachant qu avec le confinement il va y avoir des entreprises qui vont limiter leurs investissements.
Et le président il va devoir être très bon pour les convaincre.

Pour moi il est inconcevable de refaire 3 FOIS la même saison de merde d affilé.


+1000
car il est là le problème de remplissage et donc de difficultés sur les budgets.
il faut l'espérer mais pour cela il faut je pense un nouveau souffle
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Re: Sponsors, Partenaires et Finances de la Section

Messagepar poy » 14 Avr 2020 13:21

#bearnais a écrit :
poy a écrit :De toute façon notre masse salariale va beaucoup baisser avec les départs de Ben Smith et Colin Slade.
On peut aisément tabler sur un gain de 1200000 Euros l'année... C'est pas rien quand même !!
Dans ces conditions notre recrutement est certainement terminé donc je ne suis pas plus inquiet plus que ça.
Si on est vraiment mal on peut même rompre le contrat avec l'australien.


Oui après il faut voir si TOUT nos partenaires vont renouveler leur confiance,sachant qu avec le confinement il va y avoir des entreprises qui vont limiter leurs investissements.
Et le président il va devoir être très bon pour les convaincre.

Pour moi il est inconcevable de refaire 3 FOIS la même saison de merde d affilé.

Pour moi il est interdit de faire une autre saison avec un déficit budgétaire,donc pas de recrutement pour l'année prochaine.
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Re: Sponsors, Partenaires et Finances de la Section

Messagepar poy » 14 Avr 2020 13:25

Sanctus a écrit :
jipé a écrit :
Sanctus a écrit :....
On voit par ailleurs que les brives, Agen et Bayonne s'en tirent finalement pas si mal.

Tu cites les 3 plus petits budgets du Top 14, ceux qui ont la plus faible masse salariale.
Ça revient un peu à ce que j'écrivais plus haut.
En cette période difficile, si tu n'as pas un mécène, tu as intérêt à vraiment bien maitriser tes charges si tu veux avoir une petite chance de t'en sortir.


Il me semble Jipé que les chiffres avaient été communiqué en décembre dernier sur les masses salariales des club de Top 14, et que la Section était au meme niveau qu' Agen, Bayonne, Brive (11.3 M vs 11.4 M pour nous)
Donc une des questions que je me pose hormis nos deux AB qui sont à priori aux alentours des 500 K chacun sur l'année, c'est de savoir si notre masse salariale est appropriée au niveau de nos joueurs. N'avons nous pas surcoter certains? Probablement que oui...........
N'avons nous pas fait des erreurs dans le recrutement? Probablement que oui.........
Et surtout n'avons nous pas été trop optimiste et pas assez réaliste sur l'élaboration de notre budget 2019/2020 alors qu'on avait déjà fait plouf l'année d'avant sur un montant sensiblement égal?
Un SC max à 11.3 M represente presque 50% de notre budget. Il y a donc aussi le reste...........
On connait le probleme du remplissage du Hameau qui est aussi conditionné par les résultats sportifs.
Pour les buvettes à voir............il me semble que cela tourne autour des 700 K. Ca ferait donc environ 44 K sur 16 matchs de moyenne meme si l'on sait que les affluences ne sont pas les memes entre un Pau Bayonne et un Pau Calvisano...
On va voir la réaction des partenaires et des actionnaires.

La masse salariale dont tu parles est celle MAX dont les clubs ont droit. Ni Bayonne, ni Brive, ni Agen, ni nous atteignons réellement cette masse salariale.
Si mes souvenirs sont bons Slade était à 700000 l'année et je vois bien Smith sur du 500000 pour six mois.
J'ai oublié tout à l'heure Julien Pierre qui libère je pense lui aussi un salaire conséquent pour l'an prochain.
Résultats : les salaires de Slade, Smith et Pierre contre le salaire de Roudil. C'est un peu le même principe que pour nous quand on finit de payer un crédit... Ça fait du bien :D
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Re: Sponsors, Partenaires et Finances de la Section

Messagepar jipé » 14 Avr 2020 13:32

Sanctus a écrit :......
Il me semble Jipé que les chiffres avaient été communiqué en décembre dernier sur les masses salariales des club de Top 14, et que la Section était au meme niveau qu' Agen, Bayonne, Brive (11.3 M vs 11.4 M pour nous)........

On avait effectivement évoqué le sujet ici même.
Mais ce qui est assez incroyable c'est que pratiquement tous les médias (y compris les médias spécialisés dans le domaine sportif... :roll: ) confondent la masse salariale avec le salary cap!

Masse salariale = total des salaires que chaque club verse réellement à ses joueurs sur une année.
Salary-cap (ou masse salariale autorisée) = total des salaires qu'un club ne peut pas dépasser, il varie d'un club à l'autre suivant que tu as des internationaux ou non dans ton effectif, si tu as des internationaux ton salary-cap est légèrement augmenté.

Pratiquement tous les sites ne mettent en ligne que le classement du salary-cap accordé à chaque club! :roll:

J'ai essayé de retrouver en ligne le classement des masses salariales des clubs du Top 14.
Le dernier document que j'ai trouvé :
https://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-1 ... ubs-992654

On retrouve :
- le Classement des clubs en fonction de leur masse salariale (saison 2017-2018)
- les Masses salariales autorisées (salary-cap) des clubs du Top 14 pour 2019-2020

On constate qu'à la Section, la masse salariale (9.8 M€) était déjà bien plus élevée que celles de Brive (6.8 M€) et d'Agen (4.6 M€)!
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Re: Sponsors, Partenaires et Finances de la Section

Messagepar jipé » 14 Avr 2020 13:39

Sanctus a écrit :......
N'avons nous pas fait des erreurs dans le recrutement? Probablement que oui...............

Poser la question....c'est déjà y répondre :wink:
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Re: Sponsors, Partenaires et Finances de la Section

Messagepar poy » 14 Avr 2020 13:47

Le LOU, l'UBB, Larochelle, et Castres ont une masse salariale inférieure à la nôtre...mais bien sûr :lol: :lol:
On doit vraiment les payer très très chers nos blacks !!
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Re: Sponsors, Partenaires et Finances de la Section

Messagepar carl64 » 14 Avr 2020 13:50

jipé a écrit :
Sanctus a écrit :......
Il me semble Jipé que les chiffres avaient été communiqué en décembre dernier sur les masses salariales des club de Top 14, et que la Section était au meme niveau qu' Agen, Bayonne, Brive (11.3 M vs 11.4 M pour nous)........

On avait effectivement évoqué le sujet ici même.
Mais ce qui est assez incroyable c'est que pratiquement tous les médias (y compris les médias spécialisés dans le domaine sportif... :roll: ) confondent la masse salariale avec le salary cap!

Masse salariale = total des salaires que chaque club verse réellement à ses joueurs sur une année.
Salary-cap (ou masse salariale autorisée) = total des salaires qu'un club ne peut pas dépasser, il varie d'un club à l'autre suivant que tu as des internationaux ou non dans ton effectif, si tu as des internationaux ton salary-cap est légèrement augmenté.

Pratiquement tous les sites ne mettent en ligne que le classement du salary-cap accordé à chaque club! :roll:

J'ai essayé de retrouver en ligne le classement des masses salariales des clubs du Top 14.
Le dernier document que j'ai trouvé :
https://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-1 ... ubs-992654

On retrouve :
- le Classement des clubs en fonction de leur masse salariale (saison 2017-2018)
- les Masses salariales autorisées (salary-cap) des clubs du Top 14 pour 2019-2020

On constate qu'à la Section, la masse salariale (9.8 M€) était déjà bien plus élevée que celles de Brive (6.8 M€) et d'Agen (4.6 M€)!


BORDEAUX à 8M€ de masse salariale c'est impossible avec un des plus beaux effectifs cette saison ??
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Re: Sponsors, Partenaires et Finances de la Section

Messagepar jipé » 14 Avr 2020 14:10

carl64 a écrit :
jipé a écrit :....
J'ai essayé de retrouver en ligne le classement des masses salariales des clubs du Top 14.
Le dernier document que j'ai trouvé :
https://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-1 ... ubs-992654

On retrouve :
- le Classement des clubs en fonction de leur masse salariale (saison 2017-2018)
- les Masses salariales autorisées (salary-cap) des clubs du Top 14 pour 2019-2020

On constate qu'à la Section, la masse salariale (9.8 M€) était déjà bien plus élevée que celles de Brive (6.8 M€) et d'Agen (4.6 M€)!


BORDEAUX à 8M€ de masse salariale c'est impossible avec un des plus beaux effectifs cette saison ??

Lis complétement et correctement les messages avant de les commenter.... :roll:
J'avais pris la précaution de préciser qu'il s'agissait de la masse salariale 2017-2018!
Il y a 2 ans...
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Re: Sponsors, Partenaires et Finances de la Section

Messagepar Sanctus » 14 Avr 2020 15:24

jipé a écrit :
Sanctus a écrit :......
Il me semble Jipé que les chiffres avaient été communiqué en décembre dernier sur les masses salariales des club de Top 14, et que la Section était au meme niveau qu' Agen, Bayonne, Brive (11.3 M vs 11.4 M pour nous)........

On avait effectivement évoqué le sujet ici même.
Mais ce qui est assez incroyable c'est que pratiquement tous les médias (y compris les médias spécialisés dans le domaine sportif... :roll: ) confondent la masse salariale avec le salary cap!

Masse salariale = total des salaires que chaque club verse réellement à ses joueurs sur une année.
Salary-cap (ou masse salariale autorisée) = total des salaires qu'un club ne peut pas dépasser, il varie d'un club à l'autre suivant que tu as des internationaux ou non dans ton effectif, si tu as des internationaux ton salary-cap est légèrement augmenté.

Pratiquement tous les sites ne mettent en ligne que le classement du salary-cap accordé à chaque club! :roll:

J'ai essayé de retrouver en ligne le classement des masses salariales des clubs du Top 14.
Le dernier document que j'ai trouvé :
https://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-1 ... ubs-992654

On retrouve :
- le Classement des clubs en fonction de leur masse salariale (saison 2017-2018)
- les Masses salariales autorisées (salary-cap) des clubs du Top 14 pour 2019-2020

On constate qu'à la Section, la masse salariale (9.8 M€) était déjà bien plus élevée que celles de Brive (6.8 M€) et d'Agen (4.6 M€)!


Oui Jipé. C'est une très bonne remarque. C'est effectivement les SC à ne pas depasser pour l'exercice en cours. Donc tu as surement raison pour Agen/Bayonne et Brive :sante:
Je pense que de notre coté on doit quand meme tutoyer le plafond des 11.4 M. Surtout si nous étions à 9.8 M il y a deux ans. Il serait interessant d'avoir les chiffre de la saison derniere ou l'on devait etre à plus de 10 M.
Reste quand meme les interrogations sur l'élaboration de notre budget comme discuté ci-dessus.
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Re: Sponsors, Partenaires et Finances de la Section

Messagepar gogan » 14 Avr 2020 16:36

Ponson a écrit :
Ben c'est un club qui s'est traîné un gros passif plusieurs années de suite et qui subitement aurait trouvé une recette miracle?

https://www.societe.com/societe/bayonne ... 41476.html

Je demande à voir.

A titre de comparaison Agen : https://www.societe.com/societe/societe ... 57233.html


je ne sais pas si on peut parler de recette miracle mais bayonne avait plutôt anticipé son recrutement et c'était un recrutement orienté proD2, il n'était pas prévu quils montent.
Donc, pour schématiser, avec une masse salariale de proD2 et des rentrées d'argent (droits télés, recettes de matchs en hausse) de top14, on peut espérer pour eux que cette année, ils ont réussi à être positif.

l'étude de la dnacg si je ne m'abuse, c'est une projection qui se base sur les effets de la crise de 2009 et part sur le principe d'une diminution de 30% (je crois) du sponsoring avec une masse salariale maintenue.
Si on se base sur les dires de Tayeb et qu'on considère que leur masse salariale reste maîtrisée pour la saison prochaine, on peut comprendre qu'ils ne soient pas dans les clubs visés par le rapport de la DNACG.
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Re: Sponsors, Partenaires et Finances de la Section

Messagepar McCaw » 14 Avr 2020 17:04

Sanctus a écrit :
M'ouais. Un peu contradictoire ta réponse quand meme.
On fait resigner Ramsay qui a 36 ans aussi...............et quand aux joueurs recrutés je ne suis pas certain qu'on a toujours démontré que l'on comptait sur eux..........Parles en aux agenais et à d'autres d'ailleurs. Je serais curieux de voir le temps de jeu de nos recrues sur les trois dernieres saisons.


En seconde ligne, Marchois n'a pas pu s'installer, et demande à partir, ou du moins rue dans les brancards. On fait avec.
Et Ramsay est meilleur que lui en touche, y a pas photo, c'est LE souci majeur de l'équipe cette saison. Et a dû être reconduit pour 3 francs 6 sous en fait...
Marchois a un contrat de plusieurs saisons, donc on fait avec, qu'il soit bon ou pas (et on liquidé Malafosse, quelle bonne idée...), c'est comme ça.

Au centre, Dumoulin, malgré des blessures, joue, fait des parties honnêtes, joue même un petit peu en 13 (pas forcément dans ses qualités actuelles je pense), bah quand Stanley doit partir, il part, on peut pas le payer réellement en fait au-delà de son contrat joker CDM ! Y avait 0 choix réaliste le concernant, on s'en rend bien compte encore davantage : pas de pesos...
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Re: Sponsors, Partenaires et Finances de la Section

Messagepar Jako de Pau » 15 Avr 2020 7:18

#bearnais a écrit :
poy a écrit :De toute façon notre masse salariale va beaucoup baisser avec les départs de Ben Smith et Colin Slade.
On peut aisément tabler sur un gain de 1200000 Euros l'année... C'est pas rien quand même !!
Dans ces conditions notre recrutement est certainement terminé donc je ne suis pas plus inquiet plus que ça.
Si on est vraiment mal on peut même rompre le contrat avec l'australien.


Oui après il faut voir si TOUT nos partenaires vont renouveler leur confiance,sachant qu avec le confinement il va y avoir des entreprises qui vont limiter leurs investissements.
Et le président il va devoir être très bon pour les convaincre.



Pour moi, c’est la véritable inconnue pour les présidents et les clubs en lien avec l’économie réelle.
Je suis convaincu que les scenarii définit pour les 9 clubs qui seraient en grande difficulté, part du postulat d’une masse salariale quasi iso à celle de l’année passée et en cours mais avec des hypothèses de revenus liés à l’économie réelle en forte baisse de 30% voire plus au niveau des recettes partenariats, billetterie, hospitalités etc...Ceci venant compléter pour nous les recettes droits TV et dotation du partenaire majeur et des gros partenaires....
C’est en cela que ces clubs doivent prévoir de grosses difficultés qui ne pourront vraisemblablement pour eux et faute de mécène, capable de réinjecter le complément (cf le stade français qui n’a pas de public mais un énorme mécène), être autrement compansées que si les joueurs finissent par accepter au moins temporairement pour la saison prochaine une baisse de leur salaire à dû concurrence...

Provale l’acceptera-t-il ? Quid des joueurs ? Les clubs ont intérêt à être solidaires entre eux et ne pas accepter de récupérer des joueurs qui rompent leur contrat au bénéfice de clubs soutenus par des Puits sans fonds :roll:

Il n’y a pas que dans le groupe relatifs aux scenarii de reprise du championnat que les négociations doivent être tendus, mais aussi dans le groupe 2 auquel participe notre prési sur les impacts économiques de la crise en cours :roll:
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Re: Sponsors, Partenaires et Finances de la Section

Messagepar scoubidi » 15 Avr 2020 15:33

Trouvé sur le "blog RCT"... Ca vaut ce que ça vaut ...

Mais dans son édition du jour, le journal L’équipe s’est procuré des éléments lui permettant de dévoiler les neuf clubs les plus touchés par la crise en Top 14.

Ainsi, six clubs de l’élite Française seraient particulièrement touchés par cette crise, à savoir la Section Paloise, le Stade-Toulousain, le Stade Rochelais, le Lyon Olympique Universitaire, l’Union Bordeaux-Bègles et le Castres Olympique.

Ces six clubs passeraient au rouge suite à cette crise étant donné qu’ils vivent majoritairement grâce à une économie réelle basée autour du sponsoring, des droits télé et bien évidemment de la billetterie.

Trois autres clubs passeraient – pour leur part – à l’orange. Il s’agirait du Stade-Français Paris, du Rugby Club Toulonnais et du Racing 92. Si ces trois clubs devraient pouvoir éviter le pire, c’est notamment grâce à leurs richissimes propriétaires qui pourront éponger les pertes.
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Tout individu tend à s'élever naturellement vers son niveau d'incompétence.

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