Suivi de la règle JIFF

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Re: Suivi de la règle JIFF

Messagepar Barbarians » 10 Avr 2018 10:14

Ponson a écrit :Oui, le marché du basket n'est pas le même... Pour le salaires de l'élan ou + on peut recaser un joueur en allemagne, espagne, Italie, Israël, Grèce, Turquie, Serbie, Belgique, Russie, lituanie, pologne, japon, vietnam, philippines......bref c'est sans fin, l'économie et l'universalité de ce sport n'est pas la même.

En foot ils ont l'universalité mais plus de disparité entres championnats en termes de salaires, d'où le phénomène "lofteurs" de mecs qui préfèrent aller au bout du contrat parce qu'ils devraient diviser leur salaire par 5 ailleurs.

En rugby on a pas l'universalité, et les salaires les plus élevés. Donc recaser des mecs est extrêment compliqué, pour ne pas dir quasi impossible en dehors des jeunes.

Et de toute façon, ce sont des salariés, comme tout le monde. Il y a un code du travail et on ne peut pas casser leurs contrats comme dans un jeu vidéo, comme le rappelle l'éclair on peut libérer des gars (faut il qu'ils soient d'accord) mais alors ££$$$££$$$€€€€.


Merci Ponson & l'Eclair... alors peut etre que l'expression "couper" fait trop reference au basket, j'en conviens. Mon analyse se voulait froide et peut être n'etait elle pas assez argumentee.

Pour donc approfondir ma pensee (preuve que je ne suis pas dans un jeu video, merci pour la condescendance), j'ai quand meme pas mal d'exemples de ruptures de contrats à l'amiable (parfois non) dans les clubs du top 14: juste l'annee derniere, je compte minimum trois ruptures chez nous. Et je ne parle pas des specialistes comme Montpellier ou Toulon.

Je ne dis pas que j'y suis favorable, je ne dis pas que j'aime ca, mais que je vois ce mouvement arriver voire devenir ineluctable dans la mesure où la legislation sur les JIFFS ne fait qu'evoluer de facon defavorable pour les non-JIFFs. Ce phenomene concernait par le passé surtout des joueurs qui etaient trop souvent blessés ou jouaient peu; je pense que les non-JIFFs vont etre désormais plus ciblés et risquent de partir de gré ou de force. C'est le cas particulierement dans les equipes qui ont beaucoup de non-JIFFs dans leur equipe type...

Alors, certes ca coute de l'argent. Là aussi c'est une question d'arbitrage pour le club : une rupture de contrat ne rentre pas dans le salary cap et te permet d'avoir plus de profondeur dans ton effectif. De plus, le joueur peut aussi y trouver son compte. Ne pas jouer pendant un voire deux ans signe quasiment la fin d'une carriere ou pose un serieux probleme pour le prochain contrat (par exemple si Butler fait encore une saison à moins de 10 matchs il va avoir des problemes pour se revendre apres). Des prets sont peut etre possibles mais quand t'es à un an de la fin de ton contrat...Enfin, dans le cas de Saili, j'ose esperer que le club avait pris le soin de mettre des clauses suspensives quant à son état de santé.

Pour conclure, je repete que j'essaie d'etre froid dans mon analyse sans avoir l'absolue verite et j'accueille avec grand plaisir les contre-arguments (sans la condescendance svp). Je crains que ce mouvement ne fasse partie d'une vague de fond plus generale qui tend à considerer les joueurs comme des pions. Comme scoubidi en parlait avec les rachats de contrats, je pense que l'on va plus vers un modele professionnel se rapprochant de celui du football. Pour le pire ou le pire...
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Re: Suivi de la règle JIFF

Messagepar Ponson » 10 Avr 2018 11:28

L'Eclair a écrit :
scoubidi a écrit :Il est vrai que être international Français et ne pas pouvoir prétendre au statut de Jiff, même à titre dérogatoire, c'est un peu marcher sur la tête :shock: :shock: :shock:

On veut bien le courtiser pour jouer avec l'EDF mais on veut pas le jiffiser !!! Sacré nanard !!!


C'était déjà le cas pour J Thion qui venait du basket ce qui parait encore plus ubuesque


qu'est ce qui n'est pas ubuesque dans ce sport et ses règlements?

Des Jiffs qui jouent pour d'autres sélections (type Malié ou Armitage) des français sélectionnables et sélectionnés qui ne sont pas Jiffs (Thion) des sélectionnés étrangers parce qu'ils sont dans un pays depuis 3 ans (la liste est longue) :roll:, sélectionnés qui ne sont pas jiffs et qui peuvent porter le maillot d'une autre équipe nationale en passant par le 7, des mecs qui font l'effort d'obtenir la nationalité, sont sélectionnés mais pas jiffs ( Spedding)

MAIS SANS DECONNER :colere:

Ce système JIFF est stupide. Il n'a aucun sens.
De même que les critères d'éligibilité aux équipes nationales par l'ancienneté (relative) dans un championnat. Les histoires de grand père c'est un peu tiré par les cheveux mais bon, pourquoi pas, par contre ce truc sans queue ni tête...
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Re: Suivi de la règle JIFF

Messagepar L'Eclair » 10 Avr 2018 16:14

Ponson a écrit :
L'Eclair a écrit :
scoubidi a écrit :Il est vrai que être international Français et ne pas pouvoir prétendre au statut de Jiff, même à titre dérogatoire, c'est un peu marcher sur la tête :shock: :shock: :shock:

On veut bien le courtiser pour jouer avec l'EDF mais on veut pas le jiffiser !!! Sacré nanard !!!


C'était déjà le cas pour J Thion qui venait du basket ce qui parait encore plus ubuesque


qu'est ce qui n'est pas ubuesque dans ce sport et ses règlements?

Des Jiffs qui jouent pour d'autres sélections (type Malié ou Armitage) des français sélectionnables et sélectionnés qui ne sont pas Jiffs (Thion) des sélectionnés étrangers parce qu'ils sont dans un pays depuis 3 ans (la liste est longue) :roll:, sélectionnés qui ne sont pas jiffs et qui peuvent porter le maillot d'une autre équipe nationale en passant par le 7, des mecs qui font l'effort d'obtenir la nationalité, sont sélectionnés mais pas jiffs ( Spedding)

MAIS SANS DECONNER :colere:

Ce système JIFF est stupide. Il n'a aucun sens.
De même que les critères d'éligibilité aux équipes nationales par l'ancienneté (relative) dans un championnat. Les histoires de grand père c'est un peu tiré par les cheveux mais bon, pourquoi pas, par contre ce truc sans queue ni tête...


Je serai plus circonspect, la règle des jiffs parait avoir une certaine efficacité si on s'en réfère à la recherche de jiff sur les mutations et au lancement de jeunes cette année.
Je trouve que c'est la règle du "sélectionnable" qui est nulle. Elle est faite au départ pour renforcer les sélections celtes qui n'étaient pas au niveau et n'avait pas le réservoir des autres pays
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Re: Suivi de la règle JIFF

Messagepar Ponson » 10 Avr 2018 18:33

Moi je reste perplexe...

la règle des jiffs est intéressante sur le court terme pour renforcer les équipes en joueurs "français" et à terme donner un réservoir de haut niveau à la sélection.
Sauf que sur le long terme on s’aperçoit que JIFF est très différent de sélectionnable, entre les cas type Malié, Marquès ou autres (cela aurait pu être le cas d'hamadache) qui ne sont pas sélectionnables et l'effet pervers qui consiste à aller chercher des mecs aux fidjis à 18 ans pour en faire des JIFF, (potentiellement non sélectionnables aussi s'ils choisissent leurs iles natale en sélection confère Vatubua chez nous) où la sélection s’enrichit elle?

Pas non plus Envie de voir une équipe de France demain avec 4 fidjiens derrière et un 5 de devant Géorgien.

Il faut revenir à des critères de sélection normaux : Nationalité ou grands parents de nationalité et c'est bon
Puis mettre en place un quota de joueurs sélectionnables. POINT
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Re: Suivi de la règle JIFF

Messagepar joël » 11 Avr 2018 14:57

L'usine à gaz des JIFF : les recours déposés par l'avocat de Scott Spedding. Résumé de l'Agence Française de Presse (AFP).

1) Quels recours a-t-il déposés ? Quels délais ?
Après avoir vu sa demande rejetée par la commission juridique de la LNR puis la commission d'appel de la FFR, Spedding s'est tourné vers le Comité national olympique et sportif français pour une conciliation. Lequel a proposé, le 29 mars, que lui soit accordé le "tampon" pour une durée de deux ans. Mais vendredi dernier, le comité directeur de la FFR n'a pas suivi cet avis.
lors le joueur a déposé 3 recours :
    devant le Conseil d'Etat,
    le tribunal administratif de Versailles (en référé et au fond à chaque fois)
    et la commission européenne.
Les délais iront de quelques semaines (pour les référés) à un an voire davantage.

2) Que peut-il se passer ? arrêt Bosman et basket espagnol.
Pour obtenir gain de cause, l'avocat de Spedding s'appuie sur l'article 48 du traité de Rome, qui garantit la libre circulation des travailleurs, ce qui implique l'interdiction de toute discrimination directe ou indirecte en fonction de la nationalité. C'est sur cet article que s'était fondée la Cour justice de l'Union Européenne pour prendre en 1995 le fameux "arrêt Bosman", qui a révolutionné le marché des transferts dans le football.

Pour autant, la commission européenne reconnaît le principe de protection des joueurs formés localement. Et selon elle, une mesure peut impliquer une discrimination non directement fondée sur les nationalités si elle est proportionnée.
On le sait avec le précédent du basket espagnol. La commission européenne avait en 2014 jugé disproportionné le quota de joueurs formés localement par club que souhaitait imposer la Fédération espagnole de basket. Le quota dépassait 36%.
Or, le dispositif du rugby français impose lui cette saison 61% de JIFF par feuille de match (14 sur 23).
"Donc, on pourrait penser que le règlement n'entre pas dans les clous du droit communautaire" estime Antoine Sèmerai, avocat spécialiste en droit du sport.
"Mais on ne peut pas faire de copier-coller. La commission juge par sport et pays. Le rugby n'est pas le basket, qui se joue à 5 et non 15, et le rugby français n'est pas le rugby irlandais par exemple." déclare Jean-Christophe Breillat, membre du Centre de droit et d'économie du sport de Limoges et l'un des avocats de la LNR. Il avait participé à la rédaction du règlement JIFF.

Conclusion :
La commission européenne dira si le dispositif JIFF est conforme au droit européen. Et, si ce n'est pas le cas, demandera à l'Etat français (donc la LNR), de s'y conformer. Ce n'est qu'ensuite, ou bien si le Conseil d'Etat décidait de surseoir à statuer, que l'affaire pourrait se retrouver devant la Cour justice de l'Union Européenne. Donc, les JIFF, c'est possible à condition de trouver le bon réglage : le bon chiffre. Et, il n'y a pas de règle générale ou de formule pour calculer le nombre de JIFF.
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Re: Suivi de la règle JIFF

Messagepar kikou64 » 11 Avr 2018 19:57

Le point à trois journées de la fin de la saison régulière

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Re: Suivi de la règle JIFF

Messagepar joël » 11 Avr 2018 22:36

Sur la présentation du site extérieur : 265 JIFFs sur 266 attendus.
    265 JIFFs ont été alignés par la Section sur 19 journées.
    266 attendus est le résultat du calcul 19 journées x 14 joueurs.
Pour la prochaine journée, suivre la règle JIFFs exige un minimum de : 266 + 14 = 280 (ou bien 20 journées x 14 joueurs).
Si vous voulez respecter la règle, la Section doit aligner : 280 - 265 = 15 JIFFs.
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Re: Suivi de la règle JIFF

Messagepar Oloron » 11 Avr 2018 23:08

Est ce que quelqu'un peut m'expliquer le renvoi 1 à côté du 15 jifss de la journée 10 :?:
On est à 15+9 = 24 joueurs sur cette journée, pourquoi :?:
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Re: Suivi de la règle JIFF

Messagepar canto7king » 11 Avr 2018 23:29

Oloron a écrit :Est ce que quelqu'un peut m'expliquer le renvoi 1 à côté du 15 jifss de la journée 10 :?:
On est à 15+9 = 24 joueurs sur cette journée, pourquoi :?:


C'est la sélection d'Hamadache en EdF pour le 2ème test-match. Pas disponible pour son club car sélectionné en EdF, donc comptabilisé comme JIFF en plus sur la feuille de match de son club ! :sante:
"Le Ricard à 5 francs, le Béarn indépendant!!"; Notre hymne : http://www.youtube.com/watch?v=dwpQoHzxUXY
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Re: Suivi de la règle JIFF

Messagepar Oloron » 11 Avr 2018 23:33

canto7king a écrit :
Oloron a écrit :Est ce que quelqu'un peut m'expliquer le renvoi 1 à côté du 15 jifss de la journée 10 :?:
On est à 15+9 = 24 joueurs sur cette journée, pourquoi :?:

C'est la sélection d'Hamadache en EdF pour le 2ème test-match. Pas disponible pour son club car sélectionné en EdF, donc comptabilisé comme JIFF en plus sur la feuille de match de son club ! :sante:

Ah oui c'est vrai, merci Canto :sante:
C'est la fameuse règle qui permet à un club qui a 6 sélectionnés en EDF de jouer avec 20 non jiffs tout en restant dans le quota :oops:
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Re: Suivi de la règle JIFF

Messagepar canto7king » 11 Avr 2018 23:37

Oloron a écrit :
canto7king a écrit :
Oloron a écrit :Est ce que quelqu'un peut m'expliquer le renvoi 1 à côté du 15 jifss de la journée 10 :?:
On est à 15+9 = 24 joueurs sur cette journée, pourquoi :?:

C'est la sélection d'Hamadache en EdF pour le 2ème test-match. Pas disponible pour son club car sélectionné en EdF, donc comptabilisé comme JIFF en plus sur la feuille de match de son club ! :sante:

Ah oui c'est vrai, merci Canto :sante:
C'est la fameuse règle qui permet à un club qui a 6 sélectionnés en EDF de jouer avec 20 non jiffs tout en restant dans le quota :oops:


Voila ! :mrgreen: :mrgreen:

Et que si t'as 6 sélectionnés en EdF et qu'il te prend l'envie d'aller à Mayol avec 23 JIFF, hé bien ça te fait une feuille de match à 29 JIFF !! :lol: :lol:
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Re: Suivi de la règle JIFF

Messagepar Oloron » 11 Avr 2018 23:38

canto7king a écrit : Et que si t'as 6 sélectionnés en EdF et qu'il te prend l'envie d'aller à Mayol avec 23 JIFF, hé bien ça te fait une feuille de match à 29 JIFF !! :lol: :lol:

:lol: :lol: :lol:
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Re: Suivi de la règle JIFF

Messagepar joël » 12 Avr 2018 17:11

Et on se souvient que le match France - All Blacks de Lyon n'était reconnu par la fédération internationale. La FFR l'avait déclaré à l'époque.
A ce jour, du point de vue de la fédération internationale, Malik Hamadache a zéro sélection en EDF.
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Re: Suivi de la règle JIFF

Messagepar canto7king » 12 Avr 2018 18:50

* Avec cette feuille à 13 JIFF contre Bordeaux, nous revoilà en dessous du quota fixé à 14, alors qu'on avait "égalisé" les comptes la dernière fois. Ci-dessous l'ensemble de nos feuilles de la saison dans l'ordre décroissant pour une meilleure compréhension. J'ai barré les 2 meilleures feuilles ainsi que les 2 plus mauvaises puisqu'elles ne sont pas comptées selon la règle de la LNR :

16
15

15
15
15
15
15
15
14
14
14
14
14
14
13
13
13
13
13
13
13
12
12


* Ainsi, sur 19 journées comptabilisées par la LNR, nous devrions avoir aligné à ce jour 266 JIFF (19x14=266). Si l'on fait le total sur nos 19 feuilles retenues, on arrive à un résultat de 265 JIFF alignés réellement. Il nous manque donc 1 JIFF à rattraper désormais !
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Re: Suivi de la règle JIFF

Messagepar Barbarians » 13 Avr 2018 7:11

Je serai plus circonspect, la règle des jiffs parait avoir une certaine efficacité si on s'en réfère à la recherche de jiff sur les mutations et au lancement de jeunes cette année.
Je trouve que c'est la règle du "sélectionnable" qui est nulle. Elle est faite au départ pour renforcer les sélections celtes qui n'étaient pas au niveau et n'avait pas le réservoir des autres pays[/quote]


Complètement d’accord. Je trouve aussi que l’on voitt l’emergence de nouveau talents grâce à cette règle. Il faut se souvenir d’où on vient. Il y a trois ans on ne sortait plus un 10, plus de piliers... D’ailleurs le fait qu’on fasse appel à la jeunesse de Beleau ou Jalibert témoigne d’un vrai trou d’air sur une ou deux générations. Ce trou d’air a été créé par l’arrivée massive des étrangers dans notre championnat il y a dix ans et il faudra sûrement encore 5 ans pour voir les bénéfices de cette règle

perso, je trouve 1000 fois plus debile la règle de rattacher un joueur à une fédération plutôt qu’à une nationalité.

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