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Re: Mondial -20 ans

Posté : 29 Juin 2023 20:12
par #bearnais
Le problème avec les blacks, c est que tout le monde a trouvais la recette miracle pour les gagner et les sud afs ont ouvert la voie.

On peut remarquer une chose , c est que le plan de jeux des u20 français et identique à celui des grands.

On concasse devant avec des gros gabarits, on a un gros jeux au pieds, et les deux trois bon ballons on les
Joue à fond et surtout on prend aucun risques dans notre camps.

Le jeux a la baballe des all blacks est terminé.
Dès que tu leurs mets du combat devant, ils sont dans le mal.
Même leur championnat est en grande perdition.
Je trouves nos jeunes vraiment plus aguerri au combat rude et besogneux que les baby black.

Re: Mondial -20 ans

Posté : 29 Juin 2023 20:23
par psyvert
Alors faisons des économies renvoyons Sam et titularisons Brent ou Hugo à sa place... :D :D

Re: Mondial -20 ans

Posté : 29 Juin 2023 20:35
par canto7king
psyvert a écrit :Alors faisons des économies renvoyons Sam et titularisons Brent ou Hugo à sa place... :D :D


Tu veux mettre le responsable des abonnements au club en PLS ou quoi ?? :D :D

Re: Mondial -20 ans

Posté : 29 Juin 2023 20:41
par Ponson
#bearnais a écrit :Le problème avec les blacks, c est que tout le monde a trouvais la recette miracle pour les gagner et les sud afs ont ouvert la voie.

Le jeux a la baballe des all blacks est terminé.
Dès que tu leurs mets du combat devant, ils sont dans le mal.


Ça doit être pour ça qu'ils ont remporté les rugby championship 2020, 2021 & 2022 (et 6 des 7 derniers)

Le jeu à la baballe :lol: le pire c'est que tu as l'air hyper convaincu quand tu écris des trucs comme ça

Re: Mondial -20 ans

Posté : 29 Juin 2023 20:47
par McCaw
Les gars et nanas des différentes équipes du Pacifique font les hakas et autres "danses" traditionnelles qu'ils désirent, on critique ou on se moque, mais bon, c'est culturel.
Si World Rugby veut intervenir sur la durée, ils devront s'y plier, mais c'est tout.

Sinon, sur le rugby pur, ces équipes ont moins joué que celles du Nord, et ça se voit, il n'y a pas photo. On voit des pros, certes très jeunes, contre des équipes encore en développement. Les Boks, je les ai trouvés moins costauds que les Italiens putain !!
C'est un petit peu la même différence qu'entre les Espoirs-élite et les Espoirs "accession" je trouve, il y a des machines de guerre qui peuvent prétendre accéder à un niveau pro (pas forcément Top14 attention) d'un côté, et des joueurs en train de sortir de l'adolescence, des Crabos "3", ça m'a surpris aussi chez les Blacks à part quelques joueurs bien sûr, j'exagère un petit peu.

Re: Mondial -20 ans

Posté : 29 Juin 2023 20:49
par McCaw
Toutes les équipes, si on leur met du combat et qu'elles n'ont pas le ballon, ben elles sont moins dominantes que quand on leur donne le ballon et qu'on plaque pas, c'est certain...

Le France-Afrique du Sud de l'automne 2022 a été un choc titanesque, c'est sûr que tout le monde en a un peu chié en face car le combat était à un niveau hors du commun (au-delà des limites, on l'a bien vu d'ailleurs).

Re: Mondial -20 ans

Posté : 29 Juin 2023 21:32
par L'Eclair
canto7king a écrit :...
Et victoire des Géorgiens ET des Ritals !!! :shock: :shock:

Les Géorgiens s'imposent contre les Argentins sur le score d'un forfait (20-0, j'ai cru un instant que les Pumitas étaient rentrés aux vestiaires... :? :D ), pendant que les Ritals dérouillent des Sud-Afs pourtant à domicile, avec le bonus offensif pour les 2 équipes mais pas le BD pour les BabyBoks (34-26) !! :shock: :shock:

Du coup c'est la bouteille à l'encre dans la poule C avec 3 équipes à 5pts (Argentine, AfSud et Italie) et la Géorgie avec 4pts ! Tout est possible ! :shock:

Y'a que nous finalement qui avons "fait le break" avant la dernière journée, et on devrait même sortir meilleur 1er de poule... Les AllBlacks risquent de ne pas se qualifier, les Sud-Afs non plus, les Anglais, Australiens et Irlandais c'est pas fait, les Géorgiens, Fidjiens et Italiens peuvent y croire... Incroyable ! :shock: ...

Galles doit nous gagner pour se qualifier mais à 4-1 ou 5-2 en points terrain c'est nous qui sortons 1er. A 5-1 en points terrain il ne faut pas que Galles nous mette un différentiel de + 63 points (91 à 28 ou 83 à 20 par exemple :mrgreen: ). Si nous perdons sans bonus nous sommes éliminés si l'Angleterre et l'Irlande gagnent.
l'Irlande et l'Angleterre se disputent la 1ere place en poule 2. Il faudra gagner le dernier match, avec bonus et avoir le meilleur goal average. Pour l'instant l'Irlande et a +20 et l'Angleterre à +46
En poule 3, il faut sortir 1er pour se qualifier et donc gagner le dernier match puis compter le point average puis le goal average. la Georgie peut se qualifier au goal average en faisant le bonus off si aucune autre équipe ne le fait.

Pour le meilleur 2e, si l'Angleterre et l'Irlande gagnent ce sera l'un des deux.
Si l'Angleterre perd, cela jouera au goal average entre Néozed (si nous gagnons les gallois ou si on perd et qu'ils nous reprennent 84 points au GA), Australie, le 2e de la poule 3 sauf si c'est la Georgie et nous si nous sommes 2e de poule sans bonus. Nous avons +76 pts sur l'Argentine qui a le meilleur GA derrière nous :mrgreen:

Re: Mondial -20 ans

Posté : 29 Juin 2023 22:25
par #bearnais
McCaw a écrit :Les gars et nanas des différentes équipes du Pacifique font les hakas et autres "danses" traditionnelles qu'ils désirent, on critique ou on se moque, mais bon, c'est culturel.
Si World Rugby veut intervenir sur la durée, ils devront s'y plier, mais c'est tout.

Sinon, sur le rugby pur, ces équipes ont moins joué que celles du Nord, et ça se voit, il n'y a pas photo. On voit des pros, certes très jeunes, contre des équipes encore en développement. Les Boks, je les ai trouvés moins costauds que les Italiens putain !!
C'est un petit peu la même différence qu'entre les Espoirs-élite et les Espoirs "accession" je trouve, il y a des machines de guerre qui peuvent prétendre accéder à un niveau pro (pas forcément Top14 attention) d'un côté, et des joueurs en train de sortir de l'adolescence, des Crabos "3", ça m'a surpris aussi chez les Blacks à part quelques joueurs bien sûr, j'exagère un petit peu.



Non mais certaines on pas encore piger que l hémisphère sud a pas réussi à passer la crise Covid, que les jeunes aujourd’hui ils veulent plutôt faire carrière en Europe ou Japon, que de vouloir devenir allblack, springbok ou même wallabies.


Je suis à peut prêt sûr que Altrad a sauver en partie financièrement les allblack avec le sponsor maillots.

L hémisphère sud va être sur le déclin niveau formation ils vont connaître des années dificile mais on a connu ça aussi

Re: Mondial -20 ans

Posté : 29 Juin 2023 22:26
par L'Eclair
McCaw a écrit :Les gars et nanas des différentes équipes du Pacifique font les hakas et autres "danses" traditionnelles qu'ils désirent, on critique ou on se moque, mais bon, c'est culturel.
Si World Rugby veut intervenir sur la durée, ils devront s'y plier, mais c'est tout...


C'est ton avis, ce n'est pas le mien. Ce n'est absolument pas culturel pour le fermier traditionnel de Nouvelle Zelande qui a constitué le terreau des AB's jusqu'à l'époque récente. D'ailleurs avant 1987 le Haka a été très rare. A partir de cette CdM le Haka a été inclus systématiquement et transformé en danse guerrière, clairement pour impressionner l'adversaire.
Premièrement c'est donc un avantage ou en tout cas un déséquilibre qui ne respecte pas l'équité des chances qui prévaut sur toute autre considération quelque soit le sport..
Deuxièmement le Haka n'existe qu'en rugby. Le rugby est le seul sport au monde a avoir accepté cette pantalonnade. On est là dans une dimension politique de la gestion de ce sport.
Troisièmement pourquoi n'imposerions nous pas nous aussi les danses guerrières des Caledo ou les danses d'accueil tahitiennes (avec collier de fleur et vahinés, on verrait si ils font les malins les tireurs de langue), voire des danses folkloriques. Je vois bien la crabe, le peyroutou, le mounein, ou le moutchicou par exemple. Il s'agit de danses béarnaises relevant la souplesse et l'agilité de l'individu (le french Flair quoi). Et qu'on ne me dise pas que ce n'est pas culturel

Re: Mondial -20 ans

Posté : 29 Juin 2023 22:29
par #bearnais
Ponson a écrit :
#bearnais a écrit :Le problème avec les blacks, c est que tout le monde a trouvais la recette miracle pour les gagner et les sud afs ont ouvert la voie.

Le jeux a la baballe des all blacks est terminé.
Dès que tu leurs mets du combat devant, ils sont dans le mal.


Ça doit être pour ça qu'ils ont remporté les rugby championship 2020, 2021 & 2022 (et 6 des 7 derniers)

Le jeu à la baballe :lol: le pire c'est que tu as l'air hyper convaincu quand tu écris des trucs comme ça


En même temps, c est le seul pays qui a tout les internationaux à disposition.

Et les argentins ont gagné en NZ, les sud afs aussi, ils n’ont fini qu’avec un points de plus que les sud afs, ils ont pas écraser le tournois.

Durant des années tout le monde a bader leur jeux mais aujourd’hui il y a des pays comme l Irlande ou la France qui ont inversé là tendance

Re: Mondial -20 ans

Posté : 29 Juin 2023 22:33
par canto7king
L'Eclair a écrit :Galles doit nous gagner pour se qualifier mais à 4-1 ou 5-2 en points terrain c'est nous qui sortons 1er. A 5-1 en points terrain il ne faut pas que Galles nous mette un différentiel de + 63 points (91 à 28 ou 83 à 20 par exemple :mrgreen: ). Si nous perdons sans bonus nous sommes éliminés si l'Angleterre et l'Irlande gagnent.
l'Irlande et l'Angleterre se disputent la 1ere place en poule 2. Il faudra gagner le dernier match, avec bonus et avoir le meilleur goal average. Pour l'instant l'Irlande et a +20 et l'Angleterre à +46
En poule 3, il faut sortir 1er pour se qualifier et donc gagner le dernier match puis compter le point average puis le goal average. la Georgie peut se qualifier au goal average en faisant le bonus off si aucune autre équipe ne le fait.

Pour le meilleur 2e, si l'Angleterre et l'Irlande gagnent ce sera l'un des deux.
Si l'Angleterre perd, cela jouera au goal average entre Néozed (si nous gagnons les gallois ou si on perd et qu'ils nous reprennent 84 points au GA), Australie, le 2e de la poule 3 sauf si c'est la Georgie et nous si nous sommes 2e de poule sans bonus. Nous avons +76 pts sur l'Argentine qui a le meilleur GA derrière nous :mrgreen:


Oui, mais on va quand même pas craindre de sombrer contre les Gallois après avoir rossé les Blacks quand même.... :? Ce serait une énorme désillusion ! On est clairement les meilleurs au monde en U20 avec les Irlandais, tout autre résultat qu'une finale serait une contre-performance, mais on ne va pas s'y croire trop vite, on sait qu'au rugby ça peut vite changer ! Mais confiance quand même ! :yes:

Re: Mondial -20 ans

Posté : 29 Juin 2023 22:46
par Sectionforever
canto7king a écrit :Oui, excellente entrée de Liufau qui a refermé le couvercle de l'espoir des BabyBlacks qui étaient en train de revenir dans le match ! En plus de son essai qui verrouille la victoire, une grosse présence physique en défense et en mêlée pour redonner du souffle à un pack qui subissait depuis la reprise.

Auradou, royal en touche (100% de ballons gagnés, 1 ballon contré), et plutôt bien présent en défense (10 plaquages à 100%, 3ème plaqueur de l'équipe) et même utilisé sur plusieurs ballons d'attaque où il a été bon au contact !

Attisogbé bien appliqué, un essai d'entrée et une belle présence défensive. 1 ou 2 détails sans incidence à son débit mais s'est montré généreux pour sauver 2 coups qui allaient à l'essai, et fait même annuler le 1er essai des BabyBlacks après arbitrage vidéo où il sacrifie sa gorge face à l'avant-bras de son vis à vis sanctionné d'un CJ qui aurait pu être rouge si la règle avait été appliquée stricto-sensu...

Bref, excellent match de nos 3 palois cet après-midi !! :sante:

D'accord sur tout.
Je craignais, pour l'avoir vu au hangar à Jacky, en Seven, que Attisogbé soit encore un peu léger pour défendre, mais le type ne s'échappe pas !
Comme quoi, même quand on tombe sur l'impact on fait un obstacle qui entraîne souvent au sol l'attaquant.
Il y a de gros défenseurs qui ne sont pas massifs.
Bravo à lui, je l'avais vu vif et agile en attaque, mais là, bon placement défensif et volonté de faire tomber.
Bravo à lui. :sante:

Re: Mondial -20 ans

Posté : 30 Juin 2023 0:01
par lagoin
Hum donc on serait parti pour dire que la France et l'Irlande sont désormais à des années lumières des All blacks, Wallabies et Springboks ?

Je n'y connais pas grand chose mais perso un jeu comme celui des Irlandais cet après-midi avec du rentre-dedans continu sur 80 min (puisque leur redoublés de triplés de passes dans le dos n'ont JAMAIS surpris les jeunes Wallabies) et de gros coups de pompes, auquel le jeu des Français pourrait être aussi rattaché me fait bien moins rêver que le jeu réfléchi et aéré de nos cousins sudistes !
M'enfin, au moins le jeu européen axé sur la force fait gagner...

Re: Mondial -20 ans

Posté : 30 Juin 2023 9:16
par alien64
Sauf qu'à ce jeu là je pense que nos séniors se feront battre par les Sud-Afs chez qui c'est culturel et qui ont toujours eu quantité de joueurs avec la puissance physique adéquate. N'oublions pas que ce sont eux les champions du monde en titre, pas nous ni les Irlandais, ni les Blacks.
Les Blacks ont par contre toujours eu un bon équilibre entre puissance et jeu, d'où leur palmarès bien fourni, même si actuellement ils sont un peu au creux de la vague.

Re: Mondial -20 ans

Posté : 30 Juin 2023 10:03
par McCaw
L'Eclair a écrit :
McCaw a écrit :Les gars et nanas des différentes équipes du Pacifique font les hakas et autres "danses" traditionnelles qu'ils désirent, on critique ou on se moque, mais bon, c'est culturel.
Si World Rugby veut intervenir sur la durée, ils devront s'y plier, mais c'est tout...


C'est ton avis, ce n'est pas le mien. Ce n'est absolument pas culturel pour le fermier traditionnel de Nouvelle Zelande qui a constitué le terreau des AB's jusqu'à l'époque récente. D'ailleurs avant 1987 le Haka a été très rare. A partir de cette CdM le Haka a été inclus systématiquement et transformé en danse guerrière, clairement pour impressionner l'adversaire.
Premièrement c'est donc un avantage ou en tout cas un déséquilibre qui ne respecte pas l'équité des chances qui prévaut sur toute autre considération quelque soit le sport..
Deuxièmement le Haka n'existe qu'en rugby. Le rugby est le seul sport au monde a avoir accepté cette pantalonnade. On est là dans une dimension politique de la gestion de ce sport.
Troisièmement pourquoi n'imposerions nous pas nous aussi les danses guerrières des Caledo ou les danses d'accueil tahitiennes (avec collier de fleur et vahinés, on verrait si ils font les malins les tireurs de langue), voire des danses folkloriques. Je vois bien la crabe, le peyroutou, le mounein, ou le moutchicou par exemple. Il s'agit de danses béarnaises relevant la souplesse et l'agilité de l'individu (le french Flair quoi). Et qu'on ne me dise pas que ce n'est pas culturel


J'ai déjà vu un haka en basket, par les Néo-Zélandais, les Tall Blacks, en compétition internationale.

Et en rugby à XIII également.


Oui il y a une dimension "show" dans la tête des dirigeants, mais il se trouve que le grand public garde ces images en tête. Il y a un excès autour de cela sans doute, mais bon, c'est pas vraiment moi qui décide...

Sinon, on ne parle pas que de la NZ, mais des Samoas, Tonga, Fidji, ces pays comptent !


A noter qu'en France on se fade le "pilou-pilou" en championnat par exemple, si c'est pas du folklore... Mais à Toulon ils ont l'air d'y tenir, et les médias aiment ça, donc ça se maintient à chaque fois qu'on est à Mayol...