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je vous trouve sévères , très sévères , on verra si brunel va réussir à faire ce que les autres n'ont pu réussir , j'en doute même si je souhaite pour la france que nous retrouvions notre lustre du passé

le mal me parait plus profond et je suis intimement convaincu que le passage au professionnalisme avec l'arrivée "incontrolée" de "rapaces" ,dans tous les domaines ,induisant une marchandisation du rugby qui explique pour moi en grande partie la dégringolade depuis 10 ans si l'on met de coté la finale perdue contre les blacks ...

il y a quelques contre exemples dans les clubs de top 14 mais ils sont rares ....

L'Eclair a écrit :
Pas comme les mecs qui ont viré Brunel de la Section sans ménagement alors
On peut dire qu'ils avaient tout compris, il n'aurait jamais pu faire cette carrière si il était resté

Brunel avait été viré de chez nous ? Il me semblait qu'il était parti rejoindre Laporte en équipe de France comme adjoint....

winnetou a écrit :

L'Eclair a écrit :
Pas comme les mecs qui ont viré Brunel de la Section sans ménagement alors
On peut dire qu'ils avaient tout compris, il n'aurait jamais pu faire cette carrière si il était resté

Brunel avait été viré de chez nous ? Il me semblait qu'il était parti rejoindre Laporte en équipe de France comme adjoint....

Non on l'a viré et alors au chomage il s'est proposé pour rien à l'EDF (meme si ils ont du le payer). La causalité était dans ce sens.
Il était d'ailleurs trés critiqué par les supporters avec cette idée à la con de faire jouer Traille au centre ou en 10 alors que c'était un arrière de formation.

Ok merci .J'avais vraiment zappé ça

Qui a succédé à Brunel à Pau ? Vraie question hein, sans malice.
Traille en centre : bonne idée, très bonne même. Traille à l'ouverture, bonne idée, mais bien moins réussie, ça n'a jamais été tip-top, ni en sélection ni avec le BO. Il y dépannait (et en plus Peyrelongue faisait bien son boulot pour une équipe avec un jeu comme Biarritz).

Novès était sur le déclin, par contre on ne peut pas lui enlever qu'en club il a fait progresser Toulouse (que d'autres ont mis sur les rails). La Coupe d'Europe, c'était quand même une aventure qu'il a réussie je trouve (comme Boudjellal avec Toulon), mais pas tout seul c'est évident.

Je n'ai jamais trop apprécié de voir 3 mecs sortis du même moule toulousain à la tête de la sélection. Dubois a réussi à Paris, mais c'était avec Quesada.
D'ailleurs, pour moi, c'est un manager, comme Brunel, qui comprend mieux les joueurs mais sait diriger, ce sont eux les patrons.

Novès est un peu dépassé et démuni face aux très jeunes, c'est normal quelque part (mais Brunel y "réussit" un peu mieux).

Maintenant, il faut sortir de deux choses je pense :
- le Messie, l'homme providentiel, suffit. C'est ridicule et dépassé complètement comme vision, même s'il faut un leader. Avec Laporte, c'est pas gagné d'ailleurs...
- la suffisance de penser qu'on a encore plein de joueurs très forts, etc. Ils sont bons, mais inconstants, fragiles mentalement, et on peut les comprendre car ils sortent des cocons des clubs, d'un certain anonymat (en dehors du mundillo, personne ne les reconnaît dans une ville comme Paris) pour une exposition maximale dès qu'ils sont en Bleu devant 70000 ou 80000 personnes face aux Blacks qui eux martyrisent 8 équipes sur 10 et dévoilent cruellement toutes les insuffisances de leurs adversaires... Rappelons qu'en juin on va se balader chez eux...

Physiquement on a bosse, mais je sais pas si c'est bien, mais mentalement, je crois qu'on est à un niveau très médiocre. J'ai participé à une émission de radio où j'évoquais la mauvaise pression avant le match face aux Boks, Sylvain Marconnet m'a répondu qu'il n'y avait pas de mauvaise pression. Je ne partage pas son avis.
Mais il est issu d'une époque où les avants français dominaient souvent, et en club il a également roulé sur pas mal de packs avec le Stade Français (et Biarritz dans une moindre mesure). Il n'a connu qu'une trajectoire ascendante, il comprend pas qu'aujourd'hui un mec comme Ben Arous, Baille, Poirot, peut réussir son match mais être noyé dans un magma de prestations moyennes à côté. Ils ne jouent pas avec Harinordoquy, Servat, Nallet, Mas, Bonnaire et consorts, mais des mecs qui sont eux-mêmes assez souvent dominés par leurs adversaires... Qui perdent 6 ou 7 matches sur 10 quand c'était l'inverse il y a 10 ans...

On est dans une sale spirale.

Je lisais des articles d'un quotidien national qui insistait par 3 fois sur la prestation "ridicule", "affligeante", "pathétique" contre le Japon. Journaliste arrogant et incapable de piger que le Japon n'était plus une "petite" équipe par rapport à la France...
Il faut se sortir de ça, retrouver la grinta, ne pas penser que le "jeunisme" suffira, essayer d'obtenir des résultats probants assez vite et arrêter de nous casser les couilles avec "on préparer la CdM". On en a rien à branler de la CdM, on joue un tournoi tous les ans pour tenter de le gagner, suffit cette excuse. Et en novembre on joue chez nous pour gagner. Passe qu'en juin on ne soit pas performants, au vu du calendrier, c'est pas possible sans doute de faire mieux dans le contexte actuel...


Dernier point : c'est honteux de déstabiliser les staffs des clubs à mi-saison. Combien seront touchés par cette révolution de palais ? 2 ? 3 ? 4 ? On se fout de qui ? Imaginons qu'Azéma soit pris, ou Goutta, même à tiers ou quart temps et que l'ASM ait du mal, ne se qualifie pas ? Il y a des conséquences économiques...

Qui sait ? Ce soir à la 83e Mannix n'est ptet pas rentré aux vestiaires mais simplement allé au calme répondre au conf call de Laporte et Brunel... D'où le champagne offert aux plumitifs par Pontneau qui a enfin réussi à s'en séparer ! https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2 ... tory.shtml

McCaw a écrit :Qui a succédé à Brunel à Pau ? Vraie question hein, sans malice.
Traille en centre : bonne idée, très bonne même. Traille à l'ouverture, bonne idée, mais bien moins réussie, ça n'a jamais été tip-top, ni en sélection ni avec le BO. Il y dépannait (et en plus Peyrelongue faisait bien son boulot pour une équipe avec un jeu comme Biarritz).

- les torossian père et fils...bref, je vais me passer de tous commentaires sur Toro il a ses défenseurs ici et c'est du passé
-Traille à l'ouverture je me souviens d'un match qu'il fait à pau à ce poste, c'est après sa première sélection avec les bleus en novembre 2001, il avait été magnifique. Je me souviens aussi d'un match éblouissant en Afrique du sud en tournée. Bref il avait les qualités pour, mais on ne l'y a jamais stabilisé, peut être n'en voulait il pas de ce poste?

Ponson a écrit : Bref il avait les qualités pour, mais on ne l'y a jamais stabilisé, peut être n'en voulait il pas de ce poste?

Il a été formé à ce poste et a toujours aimé y jouer

Ponson a écrit :

McCaw a écrit :Qui a succédé à Brunel à Pau ? Vraie question hein, sans malice.
Traille en centre : bonne idée, très bonne même. Traille à l'ouverture, bonne idée, mais bien moins réussie, ça n'a jamais été tip-top, ni en sélection ni avec le BO. Il y dépannait (et en plus Peyrelongue faisait bien son boulot pour une équipe avec un jeu comme Biarritz).

- les torossian père et fils...bref, je vais me passer de tous commentaires sur Toro il a ses défenseurs ici et c'est du passé
-Traille à l'ouverture je me souviens d'un match qu'il fait à pau à ce poste, c'est après sa première sélection avec les bleus en novembre 2001, il avait été magnifique. Je me souviens aussi d'un match éblouissant en Afrique du sud en tournée. Bref il avait les qualités pour, mais on ne l'y a jamais stabilisé, peut être n'en voulait il pas de ce poste?

Je me rappelle bien du match en Afrique du Sud. Après, bien souvent, dans les effectifs des équipes où il jouait il était plus utile au centre qu'à l'ouverture.
Lagisquet et Laporte l'ont aussi un peu "enfermé" dans ce rôle, même si avec Laporte il a aussi joué 15 (ce qu'il préférait à l'ouverture sans doute ?).

Bon ben le casting semble prendre fin :

https://www.rugbyrama.fr/rugby/xv-de-fr ... tory.shtml

Ponson a écrit :

McCaw a écrit :Qui a succédé à Brunel à Pau ? Vraie question hein, sans malice.
Traille en centre : bonne idée, très bonne même. Traille à l'ouverture, bonne idée, mais bien moins réussie, ça n'a jamais été tip-top, ni en sélection ni avec le BO. Il y dépannait (et en plus Peyrelongue faisait bien son boulot pour une équipe avec un jeu comme Biarritz).

-Traille à l'ouverture je me souviens d'un match qu'il fait à pau à ce poste, c'est après sa première sélection avec les bleus en novembre 2001, il avait été magnifique. Je me souviens aussi d'un match éblouissant en Afrique du sud en tournée. Bref il avait les qualités pour, mais on ne l'y a jamais stabilisé, peut être n'en voulait il pas de ce poste?

Toujours la même histoire en EDF pour les ouvreurs: on n'accepte pas de les "installer", ce qui est pourtant essentiel à ce poste. Alors du coup, des joueurs qui ont le potentiel n'y réussissent pas. Regardez les stat en nombre record de sélections: les ouvreurs sont ceux qui en ont le moins.
Traille avait tout pour y réussir: technique complète avec passe de 20 mètres des 2 côtés, physique, très bons appuis, il percait très bien à ses débuts et ses crochets étaient limpides, très rugby (fils de joueur de haut niveau), et coup de pied de mammouth. C'est évident que ce poste lui convenait, il avait la classe.
Au lieu de çà on l'a envoyé comme centre péter dans la ligne, on l'a usé et limité dans son registre.
Magnifique carrière, certes, mais on a gâché une belle partie de son registre, il aurait pu être une star mondiale.
Il a quand même été un international respecté par tous, de niveau mondial, mais une star mondiale en 10 ça aurait été encore mieux. Enfin, c'est mon avis.

Il y avait quand même Michalak également qui avait un immense potentiel au poste et qui a été irrégulier. Il a eu sa chance, même si au début il s'est baladé entre 9 et 10.

Traille n'avait sans doute pas une envie foldingue de se taper la pression du poste d'ouvreur, qui n'est pas du tout la même que celle de centre ou d'arrière, il faut bien se le dire.
Tu as tôt fait de te faire lessiver après une prestation ou deux inabouties, alors qu'au centre, ça se voit moins si tu assures en défense et que tu rates pas une passe (surtout si t'en fais pas trop...).

Donc pour le staff français, ce serait Brunel, avec Galthié derrière, Bruno et Bonnaire devant.
Moui.

Azéma et Collazo auraient refusé, ça craint, et c'est révélateur de pas mal de choses...

McCaw a écrit :Il y avait quand même Michalak également qui avait un immense potentiel au poste et qui a été irrégulier. Il a eu sa chance, même si au début il s'est baladé entre 9 et 10.

Traille n'avait sans doute pas une envie foldingue de se taper la pression du poste d'ouvreur, qui n'est pas du tout la même que celle de centre ou d'arrière, il faut bien se le dire.
Tu as tôt fait de te faire lessiver après une prestation ou deux inabouties, alors qu'au centre, ça se voit moins si tu assures en défense et que tu rates pas une passe (surtout si t'en fais pas trop...).

Tout ce que tu dis est vrai.
J'ajoute que Traille avait un physique supérieur.
Et que, ce peu d'envie ? ou cette stratégie de carrière ? illustre probablement la pression exagérée que l'on met en France sur les ouvreurs en EDF, au delà de la pression liée au poste lui - même.

Le Druide a écrit :Bon ben le casting semble prendre fin

https://www.rugbyrama.fr/rugby/xv-de-fr ... tory.shtml

Copinage quand tu nous tiens