Le TOP 14

Voici un forum pour discuter du rugby en général, toutes les équipes sont concernées !

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scoubidi
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Re: Le TOP 14

Messagepar scoubidi » 11 Mai 2020 13:51

C'est même plus que bien avec les 7 défaites à la piaule de l'an dernier et les 5 de cette année !!!!!
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Tout individu tend à s'élever naturellement vers son niveau d'incompétence.
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Le Druide
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Re: Le TOP 14

Messagepar Le Druide » 11 Mai 2020 15:49

Jean BOUILHOU "PAU en Top14, un rêve qui se réalise" :sante:
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Re: Le TOP 14

Messagepar djers » 11 Mai 2020 15:52

Le Druide a écrit :https://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-14/fil-info/castres-premier-club-du-top-14-a-signer-un-accord-de-baisse-des-salaires-1001601


Très bien pour le club de Castres.
J'espère qu'à la section les joueurs sont conscients qu'il en va de la survie du club que de baisser leur salaire…..
celui qui renonce à devenir meilleur cesse déjà d'être bon
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Re: Le TOP 14

Messagepar Posthop » 11 Mai 2020 17:13

15% (au maximum en plus, donc en moyenne ca sera encore plus bas) c'est bien en dessous des recommandations. La baisse risque d'être bien plus prononcée ailleurs, notamment à Pau.
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Re: Le TOP 14

Messagepar jipé » 11 Mai 2020 17:26

Posthop a écrit :15% (au maximum en plus, donc en moyenne ca sera encore plus bas) c'est bien en dessous des recommandations. La baisse risque d'être bien plus prononcée ailleurs, notamment à Pau.

La baisse annoncée du budget de la Section est de - 25%.
Avec une baisse des salaires de seulement - 15 %, je ne vois pas comment on va joindre les 2 bouts, surtout si la reprise est plus tardive que prévue et que certains matchs se jouent à huis clos... :roll:
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Re: Le TOP 14

Messagepar olivier67 » 11 Mai 2020 17:47

geryon a écrit :A Bordeaux, Paris (SF et RCF), Lyon; Montpellier : 40% à 50 % du public ne viendra plus si ça ne gagne plus, quand ça gagne et comme ce sont des grandes villes, ils remplissent (pas le MHR c'est vrai), neo-public qui n'y pompe que dalle, qui est là parce c'est "the place to be" qui est là pour la Hola et pour faire des selfies avec la vedette (souvent étrangère) locale et pour consommer aussi car ce ne sont, généralement pas des misérables ! (CSP +, CSP ++ comme disent les spécialistes)
Lorenzitti à la veille ou pendant les vacances ne remplit pas son chapiteau, le milliardaire teuton à Jean Bouin, pareil ne l'oublions pas ! idem à Gerland et à Chaban
les fiefs du rugby avec un public un peu moins volage ou versatile (un petit peu quand même) sont la SP, l'ASM, le CO, le CAB, le SUA, le RCT, La Rochelle, l'AB et le ST (et encore, car quand le ST ne gagnait pas, les sept deniers sonnaient creux) !)
Tout ça pour dire que les 11 000 de la SP avec toutes ces défaites à la maison, ne m'apparaît pas comme un chiffre catastrophique,sauf pour ceux qui gèrent le club et sa caisse, je ne l'oublie pas non plus
Tu gagnes au Hameau, tu mouilles le maillot, tu ne perds pas bêtement des matches largement à ta portée et tu retrouves vite entre 13 000 et 15 000 de moyenne, j'en reste convaincu !
Quels sont les avis des hiérarques de ce forum, là-dessus ?


je ne suis pas un hiérarque :mrgreen: mais je suis assez d'accord avec toi. Le Béarnais, voire les bigourdans basques et Landais,aiment le rugby et viendront toujours à la Section. Soit parce qu'ils aiment ce club, soient parce qu'ils veulent voir du rugby de haut niveau.....je pense que dans tous les cas , il y aura toujours du monde au Hameau.
Faudrait peut être baisser un peu les prix de certaines places et gagner quelques matches à la piaule et ce sera encore mieux
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Re: Le TOP 14

Messagepar Ponson » 11 Mai 2020 18:14

jipé a écrit :
Posthop a écrit :15% (au maximum en plus, donc en moyenne ca sera encore plus bas) c'est bien en dessous des recommandations. La baisse risque d'être bien plus prononcée ailleurs, notamment à Pau.

La baisse annoncée du budget de la Section est de - 25%.
Avec une baisse des salaires de seulement - 15 %, je ne vois pas comment on va joindre les 2 bouts, surtout si la reprise est plus tardive que prévue et que certains matchs se jouent à huis clos... :roll:


Sur un budget de 24.2 millions on avait une masse salariale joueurs aux alentours de 9 millions soit un delta de 15 millions pour le fonctionnement global du club, le salaire du staff, les cotisations patronales etc...
On perd 2 gros salaires, certainement lse plus gros et on s'allège de quelques autres qu'on ne remplace pas forcément numériquement

En gros on peut penser que :
Les salaires de Pourailly + Waqaniborutu + Malafosse = les salaires de Roudill + Philip + tuimaba
Si Hodge vient = peut être un peu moins que Slade

ça dégage de la marge sur les salaires de Smith, Lestremeau et Colombet. Si on imagine que lestremeau gagnait un poil plus que Colombet et Smith à peu près le salaire des 6 premiers mois de Conrad (360 000€/brut à l'époque = 500 000€ avec les cotisations patronales) ça nous fait un allègement avant négociation d'environ 600 000€

Donc avant négociations avec les joueurs tu as déjà dégagé 600 000€ pour ton futur budget à 18 millions (ou 430 000 sur ta masse salariale joueurs)
Ce qui fait du 2% de déjà gagné.

alors maintenant prenons mon histoire de 9 millions/brut pour une vérité, chargé ça représente 12 600 000 soit 52% du Budget

Maintenant si on baisse Tous les salaires des joueurs de 15% :

Il me reste 8 400 000€ de salaires Bruts avec les départs :
8 400 000 / 1.15 = 7 304 000€

7 304 000 + les charges patronales = 10 220 000€
Ce qui représente 56% du futur budget à 18 000 000€

ça laisse 8 millions pour tout le reste ce qui fait quand même un coup de rabot de 4 millions sur tout le reste.

A cela il faut ajouter certainement des baisses de salaires équivalentes du coté du staff (12 mecs pour le sportif, 21 mecs en tout) qui peut monter aussi à un gros chiffre (mais pas plus d'1 million)

Donc Effectivement les joueurs peuvent plus s'attendre à du 20% (en moyenne) qu'à du 15%. On voit surtout qu'il va falloir jouer très serré et ne pas se planter.
"mais les gens, ils pensent vraiment qu'on n'a pas pensé à telle ou telle chose, (...)qu'on ne réfléchit pas ?? Cette ingratitude est devenue la facilité de ceux qui veulent faire les intéressants à moindre frais !"

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Re: Le TOP 14

Messagepar canto7king » 11 Mai 2020 20:04

Ponson a écrit :Sur un budget de 24.2 millions on avait une masse salariale joueurs aux alentours de 9 millions soit un delta de 15 millions pour le fonctionnement global du club, le salaire du staff, les cotisations patronales etc...


De mémoire, on était à 9,9 M€ de masse salariale l'an passé...




Ponson a écrit :En gros on peut penser que :
Les salaires de Pourailly + Waqaniborutu + Malafosse = les salaires de Roudill + Philip + tuimaba
Si Hodge vient = peut être un peu moins que Slade


J'espère et j'imagine que ce sera beaucoup moins que Slade, c'est à dire moitié moins ou presque, ça me semble être le juste prix !




Ponson a écrit :ça dégage de la marge sur les salaires de Smith, Lestremeau et Colombet. Si on imagine que lestremeau gagnait un poil plus que Colombet et Smith à peu près le salaire des 6 premiers mois de Conrad (360 000€/brut à l'époque = 500 000€ avec les cotisations patronales) ça nous fait un allègement avant négociation d'environ 600 000€

Donc avant négociations avec les joueurs tu as déjà dégagé 600 000€ pour ton futur budget à 18 millions (ou 430 000 sur ta masse salariale joueurs)
Ce qui fait du 2% de déjà gagné.


Mouais, peut être, c'est difficile à dire...



Ponson a écrit :alors maintenant prenons mon histoire de 9 millions/brut pour une vérité, chargé ça représente 12 600 000 soit 52% du Budget

Maintenant si on baisse Tous les salaires des joueurs de 15% :

Il me reste 8 400 000€ de salaires Bruts avec les départs :
8 400 000 / 1.15 = 7 304 000€

7 304 000 + les charges patronales = 10 220 000€
Ce qui représente 56% du futur budget à 18 000 000€

ça laisse 8 millions pour tout le reste ce qui fait quand même un coup de rabot de 4 millions sur tout le reste.

A cela il faut ajouter certainement des baisses de salaires équivalentes du coté du staff (12 mecs pour le sportif, 21 mecs en tout) qui peut monter aussi à un gros chiffre (mais pas plus d'1 million)

Donc Effectivement les joueurs peuvent plus s'attendre à du 20% (en moyenne) qu'à du 15%. On voit surtout qu'il va falloir jouer très serré et ne pas se planter.


J'ai du mal à suivre… :help: :help:

Déjà, le salary-cap est-il calculé en net ou en brut ??

15% de tes 9M€, ça t'amènerait à 7,7M€, pas 8,4M€.

Ensuite, quid de la baisse générale du salary cap pour tout le monde ??? Si la LNR doit négocier une baisse générale des salaires, cela implique clairement pour moi une baisse du salary cap en conséquence ! Partons d'une hypothèse à -20%, ça ramènerait le salary cap de 11,3M€ à 9,04M€ ! Il va bien falloir que cela s'applique à toutes les équipes !!! :twisted: :twisted:
MIKE TYSON : "Les rézosocios ont mis tout le monde à l'aise avec le fait de pouvoir manquer de respect aux gens sans pour autant se faire casser la gueule pour tout ça !" :aggressive: :threaten:
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Re: Le TOP 14

Messagepar Jako de Pau » 11 Mai 2020 20:45

djers a écrit :
geryon a écrit :A Bordeaux, Paris (SF et RCF), Lyon; Montpellier : 40% à 50 % du public ne viendra plus si ça ne gagne plus, quand ça gagne et comme ce sont des grandes villes, ils remplissent (pas le MHR c'est vrai), neo-public qui n'y pompe que dalle, qui est là parce c'est "the place to be" qui est là pour la Hola et pour faire des selfies avec la vedette (souvent étrangère) locale et pour consommer aussi car ce ne sont, généralement pas des misérables ! (CSP +, CSP ++ comme disent les spécialistes)
Lorenzitti à la veille ou pendant les vacances ne remplit pas son chapiteau, le milliardaire teuton à Jean Bouin, pareil ne l'oublions pas ! idem à Gerland et à Chaban
les fiefs du rugby avec un public un peu moins volage ou versatile (un petit peu quand même) sont la SP, l'ASM, le CO, le CAB, le SUA, le RCT, La Rochelle, l'AB et le ST (et encore, car quand le ST ne gagnait pas, les sept deniers sonnaient creux) !)
Tout ça pour dire que les 11 000 de la SP avec toutes ces défaites à la maison, ne m'apparaît pas comme un chiffre catastrophique


Oui c'est vrai, à bien y regarder de près c'est pas si mal.
Tu as raison !!!!!


:dieu: c’est juste pour m’incliner devant un hiérarque du forum :mrgreen: :lol:
:sante:
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Re: Le TOP 14

Messagepar alien64 » 11 Mai 2020 20:49

Ponson a écrit :En gros on peut penser que :
Les salaires de Pourailly + Waqaniborutu + Malafosse = les salaires de Roudill + Philip + tuimaba
Si Hodge vient = peut être un peu moins que Slade

Même si Slade était notre plus gros salaire, il était finalement assez bon marché par rapport à d'autres stars vues en Top 14, à commencer par d'autres n°10 comme son compatriote Dan Carter au RC92 ou Handré Pollard au MHR.
Je ne dis pas que Reece Hodge coûterait autant que Slade, mais c'est quand même du gros calibre international ce joueur, autour de 300~350k€ ça me semblerait réaliste malgré la crise actuelle.
Je pense aussi que son compatriote Matt Philip dont le contrat a dû être négocié avant la crise ne vient pas que pour les beaux yeux de Nicolas Godignon... :mrgreen:
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Re: Le TOP 14

Messagepar Ponson » 11 Mai 2020 23:04

canto7king a écrit :[
J'ai du mal à suivre… :help: :help:

Déjà, le salary-cap est-il calculé en net ou en brut ??

15% de tes 9M€, ça t'amènerait à 7,7M€, pas 8,4M€.



J'ai du mal à me suivre aussi.

Par contre les 8.4 millions c'est ma situation "actuelle" avec 9 millions de salaires joueurs pour 2019-2020 (bon déjà je me plante de 900 000 visiblement) auquel on retranche les 600 K€ de baisse mécanique du fait de la réduction du nombre de joueurs.

Et à partir de là je renégocie en enlevant 15%....

J'avoue j'ai un peu réfléchi en tapant le message. Mais bon ça m'a au moins permis de me rendre compte que la marge est très étroite et que les "yaka le virer on indemnise et il dégage" sont de doux utopistes.

Va pas falloir faire d'erreurs de casting et être malins
"mais les gens, ils pensent vraiment qu'on n'a pas pensé à telle ou telle chose, (...)qu'on ne réfléchit pas ?? Cette ingratitude est devenue la facilité de ceux qui veulent faire les intéressants à moindre frais !"

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Re: Le TOP 14

Messagepar Le Druide » 12 Mai 2020 7:09

Jean BOUILHOU "PAU en Top14, un rêve qui se réalise" :sante:
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Re: Le TOP 14

Messagepar canto7king » 12 Mai 2020 18:29

Le Druide a écrit :https://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-14/actualites/dans-le-rugby-professionnel-une-baisse-des-salaires-qui-pourrait-durer-1001626


Intéressant cet article, avec des aveux réalistes :

Tchale-Watchou : « Nous ne pouvons pas nier que nous vivons au-dessus de nos moyens. On ne peut pas nier que notre système n’est pas vertueux. C’est une réalité ».

Quant à Pierre-Yves Revol, président de Castres et ex-président de la Ligue nationale de rugby, il prône, lui, une nouvelle baisse du « salary cap ». Pour arrêter la flambée des salaires et se mettre à l’abri de nouvelles secousses financières. Le rugby peut-il faire marche arrière ?

On se pose enfin les bonnes questions, c'est une avancée ! Reste à obliger les mécènes de faire comme tout le monde ! :twisted: :twisted:
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Re: Le TOP 14

Messagepar carl64 » 13 Mai 2020 16:14

belle initiative des joueurs de toulon

https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2 ... tory.shtml

c'est le signe d'un groupe solidaire et qui veut construire ensemble et avec le club.

Et pour les nôtres….
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Re: Le TOP 14

Messagepar Ponson » 13 Mai 2020 16:38

carl64 a écrit :
Et pour les nôtres….


Pourquoi systématiquement un sous entendu négatif. Qui plus est sur un sujet sur lequel on ne sait rien.
"mais les gens, ils pensent vraiment qu'on n'a pas pensé à telle ou telle chose, (...)qu'on ne réfléchit pas ?? Cette ingratitude est devenue la facilité de ceux qui veulent faire les intéressants à moindre frais !"

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