La PROD2

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Re: La PROD2

Messagepar L'Eclair » 31 Mai 2024 10:27

Cassandre a écrit :C'est clair que l'écart de niveau et de moyens entre le Top 14 et la Pro D2, "condamne" de façon presque automatique le club qui monte à redescendre : Oyo, Agen, Biarritz, Grenoble, Mont de Marsan...
Contre exemple qui nous ravira tous ici, la Section, remontée en 2015 qui, non seulement n'est pas redescendu, mais qui joue cette année la qualif. :sante:

Il y a malgré tout une "petite" différence notable. Nous étions montés comme premier du classement (et champion). Nous savions largement plus tôt que nous allions monter.
Aujourd'hui il faut gagner la finale pour être sur de monter, c'est peut être 2 mois de moins pour préparer le top 14.
C'est énorme, d'ailleurs c'est une demande unanime des clubs de ProD2 que la montée se joue au classement.

Ce serait d'ailleurs le plus logique, le 1er monte automatiquement. Le titre se joue par les phases finales, le champion joue l'access match, à défaut le finaliste
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Re: La PROD2

Messagepar scoubidi » 31 Mai 2024 11:12

Cassandre a écrit :C'est clair que l'écart de niveau et de moyens entre le Top 14 et la Pro D2, "condamne" de façon presque automatique le club qui monte à redescendre : Oyo, Agen, Biarritz, Grenoble, Mont de Marsan...
Contre exemple qui nous ravira tous ici, la Section, remontée en 2015 qui, non seulement n'est pas redescendu, mais qui joue cette année la qualif. :sante:


On peut aussi citer juste avant nous le LOU, La Rochelle, le Racing, le RCT... :roll: :roll: :roll:
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Re: La PROD2

Messagepar scoubidi » 31 Mai 2024 11:13

L'Eclair a écrit :
Cassandre a écrit :C'est clair que l'écart de niveau et de moyens entre le Top 14 et la Pro D2, "condamne" de façon presque automatique le club qui monte à redescendre : Oyo, Agen, Biarritz, Grenoble, Mont de Marsan...
Contre exemple qui nous ravira tous ici, la Section, remontée en 2015 qui, non seulement n'est pas redescendu, mais qui joue cette année la qualif. :sante:

Il y a malgré tout une "petite" différence notable. Nous étions montés comme premier du classement (et champion). Nous savions largement plus tôt que nous allions monter.
Aujourd'hui il faut gagner la finale pour être sur de monter, c'est peut être 2 mois de moins pour préparer le top 14.
C'est énorme, d'ailleurs c'est une demande unanime des clubs de ProD2 que la montée se joue au classement.

Ce serait d'ailleurs le plus logique, le 1er monte automatiquement. Le titre se joue par les phases finales, le champion joue l'access match, à défaut le finaliste


100% en phase. Aix a bien essayé de structurer son effectif en prévision d'une montée, en anticipant un peu, mais ils se sont malheureusement pris les pieds dans le tapis.
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Re: La PROD2

Messagepar Cassandre » 31 Mai 2024 11:18

L'Eclair a écrit :
Cassandre a écrit :C'est clair que l'écart de niveau et de moyens entre le Top 14 et la Pro D2, "condamne" de façon presque automatique le club qui monte à redescendre : Oyo, Agen, Biarritz, Grenoble, Mont de Marsan...
Contre exemple qui nous ravira tous ici, la Section, remontée en 2015 qui, non seulement n'est pas redescendu, mais qui joue cette année la qualif. :sante:

Il y a malgré tout une "petite" différence notable. Nous étions montés comme premier du classement (et champion). Nous savions largement plus tôt que nous allions monter.
Aujourd'hui il faut gagner la finale pour être sur de monter, c'est peut être 2 mois de moins pour préparer le top 14.
C'est énorme, d'ailleurs c'est une demande unanime des clubs de ProD2 que la montée se joue au classement.

Ce serait d'ailleurs le plus logique, le 1er monte automatiquement. Le titre se joue par les phases finales, le champion joue l'access match, à défaut le finaliste

C'est vrai que nous avions su en 2015 que nous remontions officiellement à quelques matches du terme.
En ce sens,notre accession récompensa notre régularité de 1er de poule. :sante:
Et pour compléter ton propos, on peut dire que, d'une certaine façon, le règlement actuel des descentes/montées entre le Top 14 et la Pro D2 assure presque la pérennité des clubs du Top 14 en élite avec une seule descente automatique. Seul l'access match propose, dans l'absolu, un vrai suspense.
Les clubs du Top 14 souhaitant d'ailleurs très certainement que le pensionnaire de Pro D2 l'emporte... :wink:
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Re: La PROD2

Messagepar Cassandre » 31 Mai 2024 11:29

scoubidi a écrit :
Cassandre a écrit :C'est clair que l'écart de niveau et de moyens entre le Top 14 et la Pro D2, "condamne" de façon presque automatique le club qui monte à redescendre : Oyo, Agen, Biarritz, Grenoble, Mont de Marsan...
Contre exemple qui nous ravira tous ici, la Section, remontée en 2015 qui, non seulement n'est pas redescendu, mais qui joue cette année la qualif. :sante:


On peut aussi citer juste avant nous le LOU, La Rochelle, le Racing, le RCT... :roll: :roll: :roll:

...clubs qui ont tous en commun d'être les représentants de grandes villes ou financés par de puissants mécènes.
Ce qui n'est ni le cas de Pau, ville moyenne, ni de la Section qui propose un système de pluri-actionnariat.
C'est en ce sens que je parle de contre-exemple
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Re: La PROD2

Messagepar scoubidi » 31 Mai 2024 11:35

Oui pour la plupart d'entre eux Cassandre, à l'exception de LA Rochelle. Il me semble qu'ils ont quand même une économie plus ou moins réelle...
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Re: La PROD2

Messagepar L'Eclair » 31 Mai 2024 11:41

Cassandre a écrit :
scoubidi a écrit :
Cassandre a écrit :C'est clair que l'écart de niveau et de moyens entre le Top 14 et la Pro D2, "condamne" de façon presque automatique le club qui monte à redescendre : Oyo, Agen, Biarritz, Grenoble, Mont de Marsan...
Contre exemple qui nous ravira tous ici, la Section, remontée en 2015 qui, non seulement n'est pas redescendu, mais qui joue cette année la qualif. :sante:


On peut aussi citer juste avant nous le LOU, La Rochelle, le Racing, le RCT... :roll: :roll: :roll:

...clubs qui ont tous en commun d'être les représentants de grandes villes ou financés par de puissants mécènes.
Ce qui n'est ni le cas de Pau, ville moyenne, ni de la Section qui propose un système de pluri-actionnariat.
C'est en ce sens que je parle de contre-exemple

Le LOU a quand même pris l'ascenseur plusieurs fois... mais bon ce n'est pas significatif, c'est le LOU les rois du pognon foutu en l'air. :lol:
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Re: La PROD2

Messagepar scoubidi » 31 Mai 2024 11:45

Alors pour remettre une pièce dans le juke bow par rapport au message de L'Eclair, je me suis amusé rapidement à regarder qui état monté directement avant nous:

- 2014: le LOU
- 2013: Oyo
- 2012: Grenoble
- 2011: le Lou (qui a donc fait l'ascenseur une premiere fois)
- 2010: Agen

Comme quoi au final, rien n'est jamais garanti. Ca amène de l'eau au moulin de Cassandre par rapport au fait que si tu mets pas le pognon qui va bien tu restes pas longtemps en haut.

Au final, c'est vrai, avec La Rochelle et Le Lou, on a réussi à bien se stabiliser quand meme.
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Re: La PROD2

Messagepar cathare06 » 31 Mai 2024 16:51

Cassandre a écrit :
scoubidi a écrit :
Cassandre a écrit :C'est clair que l'écart de niveau et de moyens entre le Top 14 et la Pro D2, "condamne" de façon presque automatique le club qui monte à redescendre : Oyo, Agen, Biarritz, Grenoble, Mont de Marsan...
Contre exemple qui nous ravira tous ici, la Section, remontée en 2015 qui, non seulement n'est pas redescendu, mais qui joue cette année la qualif. :sante:


On peut aussi citer juste avant nous le LOU, La Rochelle, le Racing, le RCT... :roll: :roll: :roll:

...clubs qui ont tous en commun d'être les représentants de grandes villes ou financés par de puissants mécènes.
Ce qui n'est ni le cas de Pau, ville moyenne, ni de la Section qui propose un système de pluri-actionnariat.
C'est en ce sens que je parle de contre-exemple

Ville moyenne d'accord, mais moi j'aimerai avoir un TotalEnergie en sponsor. :D :D
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Re: La PROD2

Messagepar L'Eclair » 31 Mai 2024 17:09

Cassandre a écrit :
scoubidi a écrit :
Cassandre a écrit :C'est clair que l'écart de niveau et de moyens entre le Top 14 et la Pro D2, "condamne" de façon presque automatique le club qui monte à redescendre : Oyo, Agen, Biarritz, Grenoble, Mont de Marsan...
Contre exemple qui nous ravira tous ici, la Section, remontée en 2015 qui, non seulement n'est pas redescendu, mais qui joue cette année la qualif. :sante:


On peut aussi citer juste avant nous le LOU, La Rochelle, le Racing, le RCT... :roll: :roll: :roll:

...clubs qui ont tous en commun d'être les représentants de grandes villes ou financés par de puissants mécènes.
Ce qui n'est ni le cas de Pau, ville moyenne, ni de la Section qui propose un système de pluri-actionnariat.
C'est en ce sens que je parle de contre-exemple

cathare06 a écrit :Ville moyenne d'accord, mais moi j'aimerai avoir un TotalEnergie en sponsor. :D :D

Oui c'est clair. Mais tu sais on doit être peu ou prou autour de 6M€. Ce n'est pas rien mais surement pas à hauteur de ce que touchent certains clubs.
L'ASM a été refinancée à hauteur de 11 M€ cette saison (en plus du sponsoring habituel).

Total nous donne conséquemment et on remercie :dieu: mais il ne faut pas négliger le gros travail du Président et de son équipe qui trouvent les 22 autres M€ qui font le budget :wink:
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Re: La PROD2

Messagepar canto7king » 31 Mai 2024 17:15

cathare06 a écrit :Ville moyenne d'accord, mais moi j'aimerai avoir un TotalEnergie en sponsor. :D :D


Je te comprends ! :wink:

C'est clair que c'est notre gros atout financièrement parlant, sinon on ne serait pas là... Cependant, on bénéficie de l'ancrage local de TotalEnergies (ex Total, ex TotalFinaElf, ex Elf-Aquitaine, ex SNPA...) qui doit son prestige actuel au Béarn qui a lancé vers la fin des années 50 cette "grande aventure" gazière, chimique et pétrolifère à la fois ! Aujourd'hui, il y a à Pau le Centre de Recherche qui est le poumon de la société, et naturellement le rapprochement entre 2 grands acteurs du territoire que sont la Section Paloise et donc TotalEnergies s'est concrétisé en 1988 de mémoire, et depuis on ne se quitte plus, au grand dam des rageux du coin qui emploient le "Total bashing" à toutes les sauces pour nous délégitimer... Les mêmes hypocrites qui par contre ne trouveraient rien à redire si TotalEnergies venaient investir dans leur(s) club(s), et qui bien entendu vivent eux de leur côté d'amour et d'eau fraiche, sans grosse entreprise qui soutient leur(s) club(s) évidemment... On se demande parfois si il ne faudrait pas que l'on s'excuse auprès de certains... :?

Bref, tout le monde sait que pour exister au plus haut niveau, il faut soit être dans une mégalopole, soit avoir un solide sponsor qui a de l'oseille, soit un mécène qui dépense sans compter, ou un mix des 3 à la fois ! Pour nous et pour Castres, Clermont, La Rochelle voire Brive, Agen et quelques autres, c'est primordial ! C'est toujours bien de le rappeler de temps en temps. :wink: :sante:
MIKE TYSON : "Les rézosocios ont mis tout le monde à l'aise avec le fait de pouvoir manquer de respect aux gens sans pour autant se faire casser la gueule pour tout ça !" :aggressive: :threaten:
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Re: La PROD2

Messagepar cathare06 » 31 Mai 2024 17:35

Je vous rejoins car effectivement pour une ville moyenne malgré la bonne volonté de tous, il faut pouvoir trouver des fonds et quand le bassin économique est limité c'est très compliqué, heureusement qu'ils sont là et tant mieux pour vous. :sante:
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Re: La PROD2

Messagepar cathare06 » 31 Mai 2024 17:38

canto7king a écrit :
cathare06 a écrit :Ville moyenne d'accord, mais moi j'aimerai avoir un TotalEnergie en sponsor. :D :D

Bref, tout le monde sait que pour exister au plus haut niveau, il faut soit être dans une mégalopole, soit avoir un solide sponsor qui a de l'oseille, soit un mécène qui dépense sans compter, ou un mix des 3 à la fois ! Pour nous et pour Castres, Clermont, La Rochelle voire Brive, Agen et quelques autres, c'est primordial ! C'est toujours bien de le rappeler de temps en temps. :wink: :sante:

Un peu comme les Laboratoires Fabre pour Castres :mrgreen:
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Re: La PROD2

Messagepar canto7king » 31 Mai 2024 17:44

cathare06 a écrit :Un peu comme les Laboratoires Fabre pour Castres :mrgreen:


Bien sûr, et Michelin à Clermont, UPSA à Agen, Derichebourg à Brive, Airbus et Peugeot à Toulouse, SODEBO à La Rochelle, les livres illisibles de Mourad à Toulon (ah non ça ce n'est plus d'actualité, je le charrie un peu... :grin: )....

Comme le disait L'Eclair, TotalEnergies c'est 6M€ par saison à la Section... Je crois que Michelin, SODEBO et Fabre, c'est + que ça... :o

:sante:
MIKE TYSON : "Les rézosocios ont mis tout le monde à l'aise avec le fait de pouvoir manquer de respect aux gens sans pour autant se faire casser la gueule pour tout ça !" :aggressive: :threaten:
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Re: La PROD2

Messagepar cathare06 » 31 Mai 2024 18:04

Pour la saison 2022/2023 quand Carcassonne en phase finale rencontrait Nevers le budget était le plus petit de Pro D2 et paradoxalement on a était premier au ratio points/budget.

https://vibrez-rugby.com/pro-d2-carcass ... ts-budget/

Je pense que si on avait eu 1 ou 2 millions de plus on aurait pu avoir un banc qui pouvait rivaliser et peut être aller plus haut car le problème était surtout la profondeur du banc, alors tu étais obliger de faire jouer presque tout le match à des joueurs comme Andrei Ursache. Bayonne avait pratiquement 3 fois le budget de l'USC à cette époque

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