Equipe de France

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Re: Equipe de France

Messagepar Ponson » 20 Fév 2019 11:56

canto7king a écrit :
Sanctus a écrit :Faut aussi arrêter de s'enflammer pour un type qui a passé un drop il y a deux ans en demie finale du Top 14 à 20 m face aux barres. Alors oui il a fait, oui il y avait de la pression, oui il a réussi, mais quoi depuis ce temps????
C'est un peu comme Bourgarit avec LR et sa percée de 50 m pour son essai en championnat!


Ah mon bon Sanctus, comme tu me fais plaisir là !!! Exactement ce que je trouve bizarre dans ce rugby français et que je ne cesse de dénoncer : tu fais une action individuelle positive dans un match de championnat médiatisé, t'es en équipe de France ! :roll:

Belleau (j'imagine que tu parles de lui ?) passe un drop 15m en face en 1/2 finale, c'est la nouvelle pépite ! Bourgarit traverse la moitié du terrain 1 fois contre Toulon je crois, il est sélectionné dans la foulée ! Pélissié se détache d'un groupé pénétrant et termine derrière la ligne après un sprint de 25m contre Clermont, sélectionné dans la foulée ! Et etc...

Bref, avec des critères de sélection aussi simples, on se rend compte que tout cela n'est qu'une grande fumisterie ! Quand je vois que le champion en titre, Castres, ne compte aucun joueur sélectionné en EdF, je crois rêver !! Mais quelle nation forte du rugby mondial n'a pas, dans ses rangs, ne serait-ce qu'un seul joueur issu du club ou de la province championne en titre de sa compétition nationale ??? Où voit-on ça ailleurs qu'en France ??? Irréel, complètement dingue ça !! :mur: :mur:


Moi j'y vois surtout 2 symptômes :

1- celui d'un réservoir de joueurs de niveau international faible. Beaucoup de mecs bons, presque pas de mec de niveau mondial (sous entendu dans les 5-6 meilleurs à leur poste au niveau mondial)
2- Un championnat dont le niveau n'est pas si élevé qu'on le croit et dont le jeu n'est pas en phase avec le jeu qui gagne au niveau international.
Qu'un Urios puisse être champion de france avec Castres en est le symbole, pas vraiment de star, une grosse défense, du contre en touche, un jeu très simplifié, 2 bons buteurs, beaucoup de combat et de dissuasion physique = Winners.
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Re: Equipe de France

Messagepar McCaw » 20 Fév 2019 17:07

On en était à parler de Wisniewski pour jouer ouvreur pour affronter l'Ecosse... Il y a 4-5 ans, d'accord, mais là... On a déjà vu Beauxis l'an dernier, c'est bon, ça suffit.

On a des ouvreurs français de potentiel moyen depuis bien longtemps : Trinh-Duc a plafonné malgré son talent, c'est pas un gestionnaire, Lopez est limité pour le très très haut niveau, et a sans doute besoin d'un cadre plus confortable pour s'exprimer, ce qui est bien normal, et après on retombe soit sur des gars encore tendres (Belleau notamment), soit sur des gars qui ont un bon atout dans leur jeu mais ne sont pas complets pour affronter Angleterre, Irlande, NZ, AfSud et consorts et maîtriser la situation, guider l'équipe...

Pour le jeu du Top14, je pense comme toi : si Castres fait 3 finales en 5 ans, ça veut tout dire. Equipe très solide, pragmatique, gros mental, et stratégiquement et tactiquement forte. 2-3 gros leaders qui emmènent tout le monde et ça torche tout le monde...
Ils ont gagné plus de boucliers que Clermont (LA grosse écurie du championnat depuis 5 ans, si on doit en dégager une seule, mais c'est subjectif) sur la même période, faut se poser les bonnes questions !
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Re: Equipe de France

Messagepar givrotin » 20 Fév 2019 17:57

CASTRES ne s'est pas trompé en prenant URIOS.

Oui tu l'as dit: "équipe très solide, pragmatique, gros mental, et stratégiquement et tactiquement forte".

Comme OYONNAX ne s'était pas trompé...

Et comme l'UBB ne s'est pas trompé AUSSI en recrutant URIOS.

Certes l'individu est - peut-être - particulier mais il est certainement dans les 3 meilleurs de notre championnat.
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Re: Equipe de France

Messagepar Sectionforever » 22 Fév 2019 13:46

canto7king a écrit :
Sanctus a écrit :Faut aussi arrêter de s'enflammer pour un type qui a passé un drop il y a deux ans en demie finale du Top 14 à 20 m face aux barres. Alors oui il a fait, oui il y avait de la pression, oui il a réussi, mais quoi depuis ce temps????
C'est un peu comme Bourgarit avec LR et sa percée de 50 m pour son essai en championnat!


Ah mon bon Sanctus, comme tu me fais plaisir là !!! Exactement ce que je trouve bizarre dans ce rugby français et que je ne cesse de dénoncer : tu fais une action individuelle positive dans un match de championnat médiatisé, t'es en équipe de France ! :roll:

Belleau (j'imagine que tu parles de lui ?) passe un drop 15m en face en 1/2 finale, c'est la nouvelle pépite ! Bourgarit traverse la moitié du terrain 1 fois contre Toulon je crois, il est sélectionné dans la foulée ! Pélissié se détache d'un groupé pénétrant et termine derrière la ligne après un sprint de 25m contre Clermont, sélectionné dans la foulée ! Et etc...

Bref, avec des critères de sélection aussi simples, on se rend compte que tout cela n'est qu'une grande fumisterie ! Quand je vois que le champion en titre, Castres, ne compte aucun joueur sélectionné en EdF, je crois rêver !! Mais quelle nation forte du rugby mondial n'a pas, dans ses rangs, ne serait-ce qu'un seul joueur issu du club ou de la province championne en titre de sa compétition nationale ??? Où voit-on ça ailleurs qu'en France ??? Irréel, complètement dingue ça !! :mur: :mur:

Oui, et cette pratique n'est pas d'hier, mais elle devenue ridicule car amplifiée.
3 exemples de jeunes mecs quasi-inconnus avant, plutôt réussis d’ailleurs, et 1 contre exemple, et certes c'étaient des finales:

Sella: finale 1982, a crevé l'écran (devant ma télé), 1ère sélection en octobre qui suit.
Charvet: finale 1985,a crevé l'écran (devant ma télé), 1ère sélection en mars qui suit(avait déja été Barbarian).
Michalak: finale 2001, superbe prestation (j'y étais), 1ère sélection l'été même.
Kockott: finale 2013: superbe prestation, n'est pas sélectionné (je crois qu'il n'avait pas encore ses 3 ans en France).
Puis, finale 2014: totalement merdée, 1ère sélection en novembre qui suit (mais avant la finale sa saison était superbe).

Quand lors d'une finale, tu découvres un joueur qui crève l'écran, ça marque énormément, et les sélectionneurs aussi...
Mais bon, c'est différent d'une percée unique, même de 70 mêtres, en demi-finale...
Les joueurs que je mentionne avaient été énormes tout le match, et en finale...:sante: :sante:
Le rugby est à l'image de la vie, car le ballon n'est pas rond.
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Re: Effectif 2018-2019

Messagepar Chicoy » 02 Mar 2019 15:48

Suite au forfait de Parra pour le XV de France, le nom de Daubagna a été évoqué sur Canal+ cet am. Il pourrait faire partie des 9 envisagés en remplacement (derrière Bezy et Lesgourgues).
Ça confirme ce que Mannix nous avait annoncé en début de saison. J'ai du mal à y croire ... On n'y est pas encore mais si ça peut nous permettre de revoir Blanc alors pourquoi pas !
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Re: Equipe de France

Messagepar tonton » 10 Mar 2019 17:32

Naufrage absolu en Irlande ......noves doit se marrer !!! 8)
Ne causim pas la cara qu'avem, mès qu'em totun responsables deu mus que hèm.
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Re: Equipe de France

Messagepar carl64 » 10 Mar 2019 18:26

tonton a écrit :Naufrage absolu en Irlande ......noves doit se marrer !!! 8)



au putain, à la cave ces bleus :grin:
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Re: Equipe de France

Messagepar Ponson » 11 Mar 2019 11:28

tonton a écrit :Naufrage absolu en Irlande ......noves doit se marrer !!! 8)


Pourquoi on ramène tout le temps ça à Novès? c'était aussi pathétique avec le vieux Guy qu'avec le vieux Jacques....

moi j'ai pas été franchement surpris, ça fait déjà quelques années que notre pauvre Edf est dans le troisième chapeau des nations mondiales.
Faut manger notre pain noir et attendre que cette génération s'éteigne toute seule et que la suivante arrive.

Après si entre temps notre championnat reste ce qu'il est on continuera sur ce train là. Je crois que notre formation a changée, on l'a aperçu sur la génération U20 championne du monde, mais ça va encore prendre quelques années pour arriver à maturité, peut être pour 2024? peut être pour plus tard (j'incline à penser que la maturité en rugby est plus à 28 ans qu'à 24 ans mais sait on jamais).

Bref on fait le dos rond, on arrête de se pignoler avec notre top 14, on évolue un peu philosophiquement (y'a du boulot) et on verra bien.
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Re: Equipe de France

Messagepar gogan » 11 Mar 2019 13:25

Ponson a écrit :
tonton a écrit :Naufrage absolu en Irlande ......noves doit se marrer !!! 8)


Pourquoi on ramène tout le temps ça à Novès? c'était aussi pathétique avec le vieux Guy qu'avec le vieux Jacques....



Même si c'était pas folichon sous noves, pour son dernier tournoi, il fait 3è , le meilleur résultat depuis longtemps et il intégrait les jeunes petit à petit, ça progressait.
On l'a débarqué sous prétexte de manque de résultats, depuis, c'est la débandade, alors c'est normal qu'on ressorte noves à chaque branlée.

Sinon, hier impressionante la défense française et parmi elle, felix lambey 28 placages en sortant à la 63è, ça fait 1 placage toutes les 2 minutes quasiment, si on avait le temps de jeu effectif, on pourrait se demander quand le gars avait le temps de respirer :shock:
http://www.espn.com/rugby/playerstats?g ... gue=180659
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Re: Equipe de France

Messagepar Ponson » 11 Mar 2019 15:40

gogan a écrit :
Même si c'était pas folichon sous noves, pour son dernier tournoi, il fait 3è , le meilleur résultat depuis longtemps et il intégrait les jeunes petit à petit, ça progressait.
On l'a débarqué sous prétexte de manque de résultats, depuis, c'est la débandade, alors c'est normal qu'on ressorte noves à chaque branlée.


pour son premier tournoi il finit 5ème avec 2 victoires "éclatantes" (10-9 contre l'irlande et 23-21 contre l'italie à paris), son deuxième tournoi il bat l'écosse 22-16 à Paris, éclate l'italie à rome et bat les gallois à Paris de 2pts (20-18) avec un essai à la 100eme minute dont on se souvient tous tant on aurait hurlé au scandale si la situation fut inverse. 3ème pour 3 victoires donc, mais sans cette fin de match contre les gallois on finissait de nouveau 5eme

il n'a gagné que 7 fois en 21 matchs et termine sur un match nul contre le japon (qui valait bien la défaite contre les fidjis).

Factuellement le manque de résultats existait déjà et la courbe de performances à la baisse aussi. Brunel ne l'a pas redressée c'est évident (et ne la redressera pas) mais pas plus que Novès "le sauveur" qui affichait sur ses 2 premières années un plus mauvais bilan que St André qui lui même avait un bien plus mauvais bilan que Lièvremont.
Lièvremont et St André ayant pourtant été successivement "les plus mauvais sélectionneurs possibles" à en écouter les spécialistes, consultants et supporters.

4 sélectionneur successifs, des résultats qui dégringoles de sélectionneurs en sélectionneurs, à moment donné il faut se rendre à l'évidence le problème n'est pas que dans le management de l'équipe.

Après c'est sûr qu'on connait la raison réelle qui a conduit à l'éviction de Novès, et en ça la "réussite" de son successeur va l'aider à plaidoyer en sa faveur aux prud'hommes et à pomper le fric de la fédé. Tant mieux pour lui.
Mais bon il n'a pas été licencié après 3 courtes défaites en tournée de Novembre qui succédaient à pourtant 17 victoires abouties et probantes non plus.

En fait les Sélectionneurs c'est un peu comme les présidents de la république j'ai l'impression, beaucoup de gens qui les conspuent quand ils sont en poste puis les regrettent quand le suivant arrive :lol:
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Re: Equipe de France

Messagepar gogan » 11 Mar 2019 16:38

Rien au monde ne pourra faire regretter Saint André :? , après les arguments en faveur de Brunel valent aussi pour Noves.
Si les gens rappellent autant Noves et font preuve d'indulgence à son égard, c'est que d'une part, Noves incarne quelque chose, jeu de main jeu de toulousain, et d'autre part, les gens n'aiment pas l'injustice, voire débarquer un sélectionneur sur des critères fallacieux qui plus est pour mettre un copain à la place qui n'a rien gagné depuis 10ans ça passe pas, à la limite on aurait mis Azema, Cotter ou même galthie , ce serait mieux passé mais là, Brunel même si il ne le mérite pas, pour la grande majorité ce n'est que le pantin de Laporte et ne bénéficiera pas de l'indulgence du public.
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Re: Equipe de France

Messagepar carl64 » 11 Mar 2019 17:08

gogan a écrit :Rien au monde ne pourra faire regretter Saint André :? , après les arguments en faveur de Brunel valent aussi pour Noves.
Si les gens rappellent autant Noves et font preuve d'indulgence à son égard, c'est que d'une part, Noves incarne quelque chose, jeu de main jeu de toulousain, et d'autre part, les gens n'aiment pas l'injustice, voire débarquer un sélectionneur sur des critères fallacieux qui plus est pour mettre un copain à la place qui n'a rien gagné depuis 10ans ça passe pas, à la limite on aurait mis Azema, Cotter ou même galthie , ce serait mieux passé mais là, Brunel même si il ne le mérite pas, pour la grande majorité ce n'est que le pantin de Laporte et ne bénéficiera pas de l'indulgence du public.


et puis la moustache c'est plus à la mode comme son rugby :grin:
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Re: Equipe de France

Messagepar Ponson » 11 Mar 2019 18:03

gogan a écrit :Si les gens rappellent autant Noves et font preuve d'indulgence à son égard, c'est que d'une part, Noves incarne quelque chose, jeu de main jeu de toulousain, et d'autre part, les gens n'aiment pas l'injustice, voire débarquer un sélectionneur sur des critères fallacieux qui plus est pour mettre un copain à la place qui n'a rien gagné depuis 10ans ça passe pas, à la limite on aurait mis Azema, Cotter ou même galthie , ce serait mieux passé


Je ne suis pas certain que ça serait mieux passé, et de toute façon ils n'en auraient pas voulu. Il suffit de se rappeler la difficulté qu'a eu la fédé pour constituer un Staff, je pense que tout un chacun avait conscience des difficultés sportives de l'Edf et de la mouise que ça serait de travailler sous la coupe de Laporte.

Laporte est un gland, mais ce n'est pas nouveau, s'il voulait vraiment humilier Novès il n'avait qu'à le laisser continuer il allait à la catastrophe tout seul comme un grand. On avait une Edf malade dans son jeu (la même qu'actuellement) et des joueurs qui crachait copieux dans la soupe (exemple : https://www.minutesports.fr/index.php/2 ... ent-noves/) et vu le niveau de cette génération le fiasco au japon était déjà écrit.
Mais comme ils ne peuvent pas se piffrer et que l'égo est quand même capital pour ce genre de boulet à lunettes il a utilisé à son avantage le fait assez tangible du manque de résultats.

Je pense que ça passe mal SURTOUT parce que beaucoup de suiveurs du rugby français sont des soutiens plus ou moins actif du "grAnd ToulÔuseuu" et qu'ils sont des Novésolatre (on peut le comprendre vu le palmarès) qui n'ont pas supporté que leur guytou chéri soit, en premier lieu en échec, puis débarqué sans égards lui le plusgrandentraineurdetouslestempsdelaplusgrandeéquipedumondedel'universÔtoulouse#jeudemainjeudetapin.

Laporte l'a aussi viré parce qu'il se sentait sur la sellette pour son futur 2eme (puis 3eme...puis 20eme) mandat. En ne virant pas Novès il laissait dans la maison un de ses plus fervent et influent opposant ET il se rendait co-reponsable d'un éventuel fiasco au japon.

Et comme il se croit supérieur à la terre entière il a cru qu'il allait redresser tout ça avec son adjoint Brunel et lui sélectionneur...parce qu'on va pas se leurrer on sait tous que c'est ça.

Mais quand l'orgueil prévaut sur l'analyse on se plante...de la même manière que l'on se plante lorsqu'on prend un sélectionneur vieillissant en très nette perte de vitesse dans son club en croyant que son palmarès est un gage de réussite (camou)....de la même manière que l'on se plante en ne regardant pas les problèmes structurels de notre rugby français et uniquement le prisme de l'entraineur-sauveur (ou sa variante du joueur-sauveur #Grand10 #Grand9)

ça me dégoute tellement ce panier de crabe de fédé de rugby... Je ne suis ni un pro-novès ni un pro-laporte ni un pro-brunel. A la limite pour ce dernier j'ai de la compassion, une chance sur 2 de mourir (sportivement), la certitude que ce sacrifice sera vain, je ne sais pas si il y croit lui même, mais bon ce n'est qu'un pion là dedans il n'a aucune responsabilité dans l'éviction de novès.
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Re: Equipe de France

Messagepar jipé » 11 Mar 2019 19:06

Ponson a écrit :....
Je pense que ça passe mal SURTOUT parce que beaucoup de suiveurs du rugby français sont des soutiens plus ou moins actif du "grAnd ToulÔuseuu" et qu'ils sont des Novésolatre (on peut le comprendre vu le palmarès) qui n'ont pas supporté que leur guytou chéri soit, en premier lieu en échec, puis débarqué sans égards lui le plusgrandentraineurdetouslestempsdelaplusgrandeéquipedumondedel'universÔtoulouse#jeudemainjeudetapin.
...

Bon, tu n'apprécies pas Noves, c'est ton droit.
Le débat, pour moi, n'est pas de savoir s'il était encore dans le coup ou pas, mais la façon dont il a été débarqué comme un malpropre et le manque de respect dont il est victime.

Par contre, Brunel ne m'inspire plus que de la pitié.
Je me demande s'il y a pire comme sentiment :roll:
Sous une forme différente, Brunel est aussi (ou sera bientôt) une victime de Laporte.
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Re: Equipe de France

Messagepar tonton » 11 Mar 2019 20:27

jipé a écrit :
Ponson a écrit :....
Je pense que ça passe mal SURTOUT parce que beaucoup de suiveurs du rugby français sont des soutiens plus ou moins actif du "grAnd ToulÔuseuu" et qu'ils sont des Novésolatre (on peut le comprendre vu le palmarès) qui n'ont pas supporté que leur guytou chéri soit, en premier lieu en échec, puis débarqué sans égards lui le plusgrandentraineurdetouslestempsdelaplusgrandeéquipedumondedel'universÔtoulouse#jeudemainjeudetapin.
...

Bon, tu n'apprécies pas Noves, c'est ton droit.
Le débat, pour moi, n'est pas de savoir s'il était encore dans le coup ou pas, mais la façon dont il a été débarqué comme un malpropre et le manque de respect dont il est victime.

Par contre, Brunel ne m'inspire plus que de la pitié.
Je me demande s'il y a pire comme sentiment :roll:
Sous une forme différente, Brunel est aussi (ou sera bientôt) une victime de Laporte.


totalement d'accord avec toi , noves ne pouvait peut être pas mieux faire , mais de là à le débarquer comme un incompétent , n'oublions pas l'accusation de "faute professionnelle" ......à son encontre , flinguer comme il l'a été n'est que la révélation de ceux qui dirigent la FFR ....des maquignons !!
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