Top 14 saison 2017-2018

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alien64
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Re: Top 14 saison 2017-2018

Messagepar alien64 » 02 Juin 2018 23:45

djers a écrit :
alien64 a écrit :Le CO fait (encore) un match énorme mais c'est aussi le MHR qui s'est complètement troué ce soir.
Où est passé l'équipe qui a atomisé Lyon à Gerland la semaine dernière ?
Effectivement le CO aurait du passer les playoffs devant la télé si on avait pas fait les cons contre Agen, mais aurions nous été capables de faire un tel parcours ? Je ne crois pas.


Parce que tu croyais Castres capable de réaliser un tel parcours ????

Honnêtement je pensais qu'ils pouvaient éventuellement gagner à Toulouse mais j'aurais pas cru qu'ils battraient le Racing surtout sans Jenneker qui est un de leur fer de lance. Et surtout j'aurais cru qu'ils allaient exploser ce soir fasse au rouleau compresseur du MHR.
Mais Pienaar qui avait fait une saison formidable était à côté de ses pompes ce soir, à l'image de toute l'équipe, tant pis pour pour le MHR et tant mieux pour le CO. C'est dur pour le MHR qui a dominé le top 14 de la tête et des épaules depuis aout dernier et qui chute sur la dernière marche.
En fait le CO ils ont eu leur grosse période maintenant quand nous nous l'avions eu en janvier-février.
Le mental a beaucoup joué, avec un coach qui pousse et des joueurs capables de jouer à 110% au bon moment.
Sinon ça m'a fait plaisir de voir un Kévin Firmin qui a peu joué toute la saison, qui l'an dernier jouait la survie en pro-D2 avec Dax et qui là fait une bonne rentrée à la 47ème et qui soulève le Brennus.
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Sectionforever
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Re: Top 14 saison 2017-2018

Messagepar Sectionforever » 03 Juin 2018 0:17

scoubidi a écrit :Putain !!!! Castres est champion de France !!!!!
Castres que nous avons battu 2 fois cette saison !!!!!
Alors oui , quand nous gagnons chez eux, ils sont un peu en dedans et nous au top de notre forme. Mais j'espère que ça donnera du grain à moudre pour les préparateurs physiques !!!!!!
Et surtout, surtout, ce que je retiens, c'est que la Section à intrinsèquement les moyens d'être champion de France!!!!

Bien sûr.
Agen nous a bien battus chez nous, ! et on a bien battu Castres chez eux ! alors on pouvait bien battre les montpelliérains à Paris...
Tout est possible avec de grosses paires de c...et une stratégie adaptée a l'adversaire pour le grand soir (ici: démolition à la racine en étouffade et faire défendre une équipe qui n'a jamais eu à defendre).
Chapeau bas, Messieurs :dieu: la Section n'a jamais perdu une finale, encore faut il y aller, c'est possible. :sante:
Le rugby est à l'image de la vie, car le ballon n'est pas rond.
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Re: Top 14 saison 2017-2018

Messagepar lololade » 03 Juin 2018 0:20

Honnêtement, j'avais pronostiqué une victoire de Montpellier car je pensais que ce rugby que je n'aime pas, allait broyer les castrais.
Mais c'est finalement c'est le rugby que j'aime qui a gagné.
Comme quoi ça ne fait pas forcément gagner d'empiler les stars, les kilos et les euros.
Chapeau aux castrais qui ont fait déjouer tous leurs adversaires, que ce soit Toulouse, Toulon ou Montpellier.
Urios est quand-même un sacré manager
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Re: Top 14 saison 2017-2018

Messagepar Sectionforever » 03 Juin 2018 0:38

lololade a écrit :Honnêtement, j'avais pronostiqué une victoire de Montpellier car je pensais que ce rugby que je n'aime pas, allait broyer les castrais.
Mais c'est finalement c'est le rugby que j'aime qui a gagné.
Comme quoi ça ne fait pas forcément gagner d'empiler les stars, les kilos et les euros.
Chapeau aux castrais qui ont fait déjouer tous leurs adversaires, que ce soit Toulouse, Toulon ou Montpellier.
Urios est quand-même un sacré manager

Ce n'est pas la 1ere fois.
Dans les années 80, Grenoble a essayé avec Fouroux qui avait une équipe de monstres, et il n'ont pas eu le titre.
On dit toujours "c'était avant, maintenant ça a changé , ce sont des pros etc...Les autres c'était du rugby de papa. ".
Pro de mon c... le rugby reste du rugby, qui necessite de la puissance oui, mais visiblement la recette des kilos reste insuffisante.
C'est une alchimie bien plus subtile, il faut certes de la puissance, et les castrais n'en manquent pas d'ailleurs, mais ce n'est pas tout.
A bon entendeur :wink:
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Re: Top 14 saison 2017-2018

Messagepar winnetou » 03 Juin 2018 10:16

Tres content pour Castres et surtout pour Mohed :wink: les euros,les cms et les kilos ne font pas encore tout dans le rugby :mrgreen: et surtout conservons ces phases finales qui font perdurer la «glorieuse incertitude du sport»au dépend de la logique sportivo-financiere.
Le Rugby, Mohed, ce n'est pas que du buissness :sante:

Maintenant rideau sur la saison ,on remet les compteurs a zero et rdv le 25 août :D
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Re: Top 14 saison 2017-2018

Messagepar alien64 » 03 Juin 2018 10:30

Attention, le parcours de Castres reste quand même hautement improbable, pas sûr qu'on revoit un tel cas de figure avant de nombreuses années.
Qui aurait cru qu'ils se qualifieraient après qu'on soit allés gagné chez eux ?
Qui aurait cru qu'ils battraient 3 fois un bon Stade Toulousain cette saison, dont 2 fois à Ernest-Wallon ?
Qui les voyait ne pas encaisser d'essai après s'être fait pilonner 20 minutes sur leur ligne contre le Racing ?
Qui pouvait imaginer qu'un métronome comme Pienaar passerait totalement à côté de sa finale et qu'aucun des nombreux autres cadors ne prendrait le relai de leur 9 en perdition ?
Bref les Castrais ont réussi l'impossible en renversant les pronostics 3 fois d'affilée, pronostics qui les donnaient largement perdants à chaque fois (côte supérieure 3).
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Re: Top 14 saison 2017-2018

Messagepar Chris » 03 Juin 2018 12:03

Bon, Castres, c'est quand un gros signal pour des villes comme la Rochelle, et nous par exemple = On peut y arriver malgré racing, mhrc et autres gros budget dans grandes villes.

Accessoirement, on a le bonjour du hamster : on se moque, mais lui a le brenuus, comme joueur et comme coach dans son équipe de coeur. Ca calme!

Un autre aspect, c'est qu'en dépit de son gros budget (le co de la fondation Fabre est un gros gros budget), ils jouent tout le temps dans la peau du petit, pas favori, très soudés, avec de grosses valeurs, qui ne se croit JAMAIS arrivé, et met toujours le paquet en intensité et mental. Nous en sommes loin. On a tendance à se mettre en haut de l'affiche en termes d'état d'esprit, et c'est un mauvais calcul. Je preferais que la Section s'inspire du CO : pas de bruit, jamais de fanfaronnade, mais à 1000% dans l'esprit rugby rude, chiant à jouer et toujours en challenger contre les gros (ca enleve de la pression et c'est bien mieux de jouer en challenger pret à renverser des montagnes!).

Moi aussi ravi de voir le CO faire brouter Paris Lorenzetti et Montpellier Altrad.
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Re: Top 14 saison 2017-2018

Messagepar lololade » 03 Juin 2018 12:06

alien64 a écrit :Attention, le parcours de Castres reste quand même hautement improbable, pas sûr qu'on revoit un tel cas de figure avant de nombreuses années.
Qui aurait cru qu'ils se qualifieraient après qu'on soit allés gagné chez eux ?
Qui aurait cru qu'ils battraient 3 fois un bon Stade Toulousain cette saison, dont 2 fois à Ernest-Wallon ?
Qui les voyait ne pas encaisser d'essai après s'être fait pilonner 20 minutes sur leur ligne contre le Racing ?
Qui pouvait imaginer qu'un métronome comme Pienaar passerait totalement à côté de sa finale et qu'aucun des nombreux autres cadors ne prendrait le relai de leur 9 en perdition ?
Bref les Castrais ont réussi l'impossible en renversant les pronostics 3 fois d'affilée, pronostics qui les donnaient largement perdants à chaque fois (côte supérieure 3).

Ces scénarios improbables ne sont pourtant pas rares puisque le Stade Français en 2015, Castres déjà en 2013, Perpignan en 2009 voire le Racing en 2016 vu le scénario du match, n'étaient pas forcément attendus.
Donc hier, même si j'avais pronostiqué l'inverse, ce n'est pas non plus la surprise du siècle vu à quel point les castrais avaient bien joué leur coup en barrages et en demi finale.
Le CO n'est pas pauvre mais c'est seulement le 11ème budget du Top 14. Et ça, ça met du baume au coeur.
Pour finir, effectivement, VIVE LES PHASES FINALES.
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Re: Top 14 saison 2017-2018

Messagepar alien64 » 03 Juin 2018 12:34

Non mais une surprise sur un ou deux match c'est toujours possible, mais là on parle quand même de 3 surprises (voire même 4 si on compte leur victoire à Marcel-Deflandre qui les remet en course, conjuguée à notre défaite elle aussi surprise contre Agen).
D'un point de vue probabilités c'est un peu comme en si lançant quatre fois un dé, ils avaient alignés quatre fois à la suite un 6.
En réalité c'est un peu différent car la confiance et la bonne dynamique se sont installées.
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Re: Top 14 saison 2017-2018

Messagepar McCaw » 03 Juin 2018 14:16

La victoire de Castres à Toulouse n'était pas une surprise, ça fait même 4 fois de rang que le CO bat le ST.

En demie, le Racing a marqué plusieurs fois, mais a eu des essais refusés, et a fini fort, mais sans marquer, par mauvais choix techniques (Dupichot) ou tactiques. En sortant d'une finale perdue, sans Lambie, Carter, Machenaud, ils ont perdu en bulbe.
C'était une demi-surprise, tout le monde savait que le CO était très dangereux.

Pour la finale, Montpellier était favori, mais a déjoué, c'était impressionnant.

Le CO a fait une très bonne partie, c'est une équipe très organisée, pragmatique, intelligente stratégiquement et tactiquement (individuellement aussi, à l'image de Combezou qui est une espèce de Conrad Smith dans sa compréhension du jeu adverse), qui sait jouer des coups de belle façon, et a du talent plus qu'on ne veut bien le dire, et un très très gros mental.

C'est une équipe de Coupe, les play-offs leur conviennent, ils savent gagner des barrages dehors chez des gros (Toulouse, Clermont), et ensuite, une fois en demie, ils sont lancés.

C'est un gros club qui performe en Top 14 (8 qualifications en 9 saisons, 3 finales), on reste encore derrière même si on les a battus 2 fois cette saison et régulièrement les années passées, non pas de par nos moyens, mais de par notre vécu collectif et individuel. Les Capo Ortega, Kockott, Caballero (sur le barrage), Urdapilleta et consorts, ils aiment ces matches de muerte, ils pensent pas qualité du jeu, mais qualité du plan de jeu, cohérence.

Le match d'Agen, celui à Cardiff, ça permettra de nous forger une expérience globale, de mieux appréhender ces grands rendez-vous avec une dimension mentale supérieure, et nécessaire, constante.


Les play-offs, c'est avant tout mental, Lyon a appris également cette saison, en bien et en mal, La Rochelle aussi l'an passé (mais c'était surtout une faillite stratégique, mentalement ils étaient prêts).


La défaillance du MHR est surprenante, de par son ampleur, mais on savait que c'était pas une équipe de Supermen, ils ont perdu plein de matches cette saison, en Top14 et Champions cup, ils ont des faiblesses. Qui sont connues mais qu'on pensait derrière eux !
Vern Cotter a du mal à changer ou à faire changer son fusil d'épaule (je ne dis pas que j'aurais sorti Ruan Pienaar hein, mais peut-être fallait-il donner le but et les clés à Cruden et Steyn davantage, ou aux gros, qui ont quand même dominé par moments, mais sans doute trop individuellement), les Castrais se sont livrés corps et âme, avec des fautes, mais en marquant 29 points, ça révèle la faillite héraultaise. Prendre 29 grains en finale de championnat, c'est rare.
La préparation mentale a forcément été ratée quelque part, c'est évident. Le crash va être analysé je pense, attention...



Chapeau au CO et à Urios. Je ne les apprécie pas plus que ça, je les vois comme des Tartuffe car c'est un club qui a du blé et joue les pauvres, mais n'empêche qu'ils font la nique à tout le monde, sans faire de déclarations fracassantes avant les matches (ce qui je pense est toujours la meilleure chose à faire), c'est quelque chose que j'aime bien. Faut être modeste dans ce sport.
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Re: Top 14 saison 2017-2018

Messagepar Sectionforever » 03 Juin 2018 15:08

Pas si rares que ça ce type de résultats (cf aussi 64...).
La leçon à retenir est simple et reste d'actualité, je me permet de la marteler sur ce forum: un club qui rentre dans les 6 doit absolument viser le titre.
Une fois dans les 6 c'est une coupe, chaque club a le potentiel pour battre n'importe lesquels des 5 autres.
Question de motivation, de stratégie et de concentration. A ce stade, le rôle du coach et de l'entourage est primordial en effet.:sante:
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Re: Top 14 saison 2017-2018

Messagepar alien64 » 03 Juin 2018 15:11

Oui mais combien de fois le 6ème ou le 5eme a été champion depuis cette formule ?

Sinon peut-être un début d'explication à la contre-performance de Pienaar :
http://www.midilibre.fr/2018/06/03/rugb ... xtor=RSS-5
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Re: Top 14 saison 2017-2018

Messagepar Sectionforever » 03 Juin 2018 15:45

alien64 a écrit :Oui mais combien de fois le 6ème ou le 5eme a été champion depuis cette formule ?

Sinon peut-être un début d'explication à la contre-performance de Pienaar :
http://www.midilibre.fr/2018/06/03/rugb ... xtor=RSS-5

Quelqu'un a écrit un post la dessus, il faut rechercher.
Cette formule n'est pas si ancienne.
Mais c'est certain: toute équipe qualifiée peut- et doit- vraiment viser le titre.
D'ailleurs si c'était plus souvent le cas, s'il y avait moins "d'auto-censure" avec des clubs qui n'y croient pas vraiment, les cas de réussite seraient plus nombreux encore. :sante:
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Re: Top 14 saison 2017-2018

Messagepar lololade » 03 Juin 2018 16:51

alien64 a écrit :Oui mais combien de fois le 6ème ou le 5eme a été champion depuis cette formule ?

Sinon peut-être un début d'explication à la contre-performance de Pienaar :
http://www.midilibre.fr/2018/06/03/rugb ... xtor=RSS-5

Peut-être pas forcément le 5ème ou 6ème.
Mais les surprises arrivent bien plus souvent que tu le crois.
Cette formule avec les 6 premiers qualifiés, est en place depuis la saison 2009-2010.
Il y a donc eu 9 champions depuis.
Et tiens toi bien, seuls TOULOUSE en 2011 et 2012, TOULON en 2014 et CLERMONT en 2017 avaient terminé la phase régulière à l'une des 2 premières places, et donc directement qualifiés.
Les 5 autres champions, CLERMONT en 2010, CASTRES en 2013, STADE FRANÇAIS en 2015, RACING en 2016 et donc CASTRES en 2018, ont terminé au mieux 3ème de la phase régulière et sont donc passés par les barrages!!!
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Re: Top 14 saison 2017-2018

Messagepar alien64 » 03 Juin 2018 17:28

Oui donc Castres est bien le premier club champion qui n'a pas terminé dans les 4 premiers.
Et les "surprises" en demi et en finale sont moins étonnantes sachant que ces matchs se jouent sur terrain neutre.
Perso je serais d'ailleurs d'avis de jouer les demi finales chez le mieux classé.

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