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Sectionforever a écrit :

georges a écrit :L OCCITANIE VA DE BORDEAUX à NICE ET PLUS LOIN.

Je n'y connais rien, mais en effet j'ai toujours entendu parler de cette première grande séparation:
Langue d'Oc au sud de la Loire, et langue d'Oïl (ou Oy ?) au nord de la Loire.
Après, ça se complique un peu pour moi, le "patoi" parlé par exemple dans le Gers était puni au début du 20 ème siècle à l'école, et le mot lui même a pris une tournure péjorative.
Mais au sud de la Loire, un langage Béarnais, Patois un peu plus loin, est très proche de ce qui se parle plus à l'Est et en Languedoc, non, et c'est pourquoi on généralise avec la langue d'Oc ?
C'est ma petite synthèse du sujet, pas très livresque, et je dis certainement de grosses conneries !
Messieurs les spécialistes, tout ça est sujet à débat...

Le patois c'est un terme français pour désigner une langue locale, au nord, au sud à l'est et à l'ouest.

Pour l'interdiction des langues locales à l'école c'est même plus ancien. La république française est une et indivisible, et la première marque d'unité c'est la langue.

Or Aprés la révolution, l'unité nationale ok mais bon il n'était pas si loin le temps ou le duc d'artois faisait la guerre au comte de bourgogne, pour éviter donc de créer des séparatismes et surtout des communautarismes (#motàlamodedéjàilya200ans) les langues autres que le français ont été bannies de l'école de la république.

Aujourd'hui on fait marche arrière, et dans ce monde mondialisé on revient vers nos identité locales (la fameuse question d'échelle hein ) pour essayer de se sortir du grand globalisme; mais comme il est acquis pour tout le monde qu'on est français le péril n'existe plus pour la république.

Vu d'aujourd'hui ça ressemble à un gros gâchis mais mis dans le contexte de l'époque c'était loin d'être une mauvaise décision.

Sectionforever a écrit :

georges a écrit :L OCCITANIE VA DE BORDEAUX à NICE ET PLUS LOIN.

Je n'y connais rien, mais en effet j'ai toujours entendu parler de cette première grande séparation:
Langue d'Oc au sud de la Loire, et langue d'Oïl (ou Oy ?) au nord de la Loire.
Après, ça se complique un peu pour moi, le "patoi" parlé par exemple dans le Gers était puni au début du 20 ème siècle à l'école, et le mot lui même a pris une tournure péjorative.
Mais au sud de la Loire, un langage Béarnais, Patois un peu plus loin, est très proche de ce qui se parle plus à l'Est et en Languedoc, non, et c'est pourquoi on généralise avec la langue d'Oc ?
C'est ma petite synthèse du sujet, pas très livresque, et je dis certainement de grosses conneries !
Messieurs les spécialistes, tout ça est sujet à débat...

tout à fait les langues gallo-romanes comprennent
- le groupe dites langue d'oil qui comprennent le nord de la loire plus le poitou charentes
-le groupe dit franco provençal (en gros rhône alpes moins l'ardèche et la drôme)

les langues occitano romanes se divisent en deux groupes
-les langues occitanes (gascon béarnais provençal, limousin auvergnat, vivaro alpin, languedocien)
-les langues catalanes (roussillonais, catalan , valencian, majorquin)

Pour résumer, ceux qui sont vraiment à part, avec leur particularités, ce sont les Basques...
Pour le coup, leur langue, ça vient de plus loin, non ? ...
Y peuvent rien faire comme tout le monde, sauf nous piquer nos fromages !

Ponson a écrit :

dites moi si je me trompe mais je viens de découvrir que bayonne n'est pas basque en fait

Oh pu.... Pour l'ensemble et pour cette leçon d'histoire/géographie ...

Oloron a écrit :.......

Hein lecagneux, toi aussi

Et sinon chez toi on dit adishatz ou adichat(s) ou adishat(s)

valentin a écrit :Je pars pour deux semaines au Costa Rica c'est pas le moment de me faire monter le palpitant avec ces histoires...

Adichats!

Adichats

domino 66 a écrit :dites moi si je me trompe mais je viens de découvrir que bayonne n'est pas basque en fait

les 2 mon capitaine, l'identité basque à pris le dessus mais c'est très récents, bayonne s'est très longtemps considéré gasconne.
http://leonmazzella.hautetfort.com/arch ... 09145.html

pour régler l'affaire, en prenant l'adour pour repère, de la confluence avec le gave jusqu'à l'embouchure, au sud c'est basque et au nord gascon, et comme bayonne est coupé en deux par l'adour....à chacun de voir.
Comme ça fait bien couiner les basques, moi tous les bayonnais que je croise je les traite de Landais

Et sinon, est ce que Nantes est en Bretagne (c'est du même acabit! )

Pour résumer on est d'abord béarnais, puis gascons. Mais l'Occitanie est un concept relativement récent finalement et assez flou. Il n'a pas de réalité historique ou collective, nous partageons des outils linguistiques communs et c'est à peu près tout.
Peut-être que les experts me contrediront, mais le béarnais me semble être avant tout une langue orale avant d'être écrite. L'orthographe des mots peut donc changer d'une localité à l'autre (adishatz ou adishats il y a moyen de se comprendre) mais la prononciation reste la même. Comme me disait mon grand-père, de son temps ils allaient à l'école pour apprendre le français tandis que maintenant les petits béarnais (du moins certains) vont à l'école pour apprendre le béarnais
Ps: Bayonne est bien une ville gasconne à l'origine, cela montre bien la fragilité du concept de "pays-basque" qui a pour capitale française une ville non basque. Le pays-basque est à rapprocher du concept d'Occitanie, une langue commune (avec de nombreuses variétés) mais une construction relativement récente (cf drapeau basque qui date de la fin du XIXè, contre le XIIIè pour le blason béarnais) et un passé commun assez flou.

Sectionforever a écrit :Pour résumer, ceux qui sont vraiment à part, avec leur particularités, ce sont les Basques...
Pour le coup, leur langue, ça vient de plus loin, non ? ...
Y peuvent rien faire comme tout le monde, sauf nous piquer nos fromages !

Bubulle peut éclairer ta vessie... Certains linguistes éclairés ont mis en évidence des ressemblances frappantes avec le Georgien Caucasien, tout comme le type et certaines coutumes, le gout de la montagne, des brebis l’hiver, des poussées en travers…

Dans votre inventaire n'oubliez pas la Celtitude Positive...

domino 66 a écrit :

Sectionforever a écrit :

georges a écrit :L OCCITANIE VA DE BORDEAUX à NICE ET PLUS LOIN.

Je n'y connais rien, mais en effet j'ai toujours entendu parler de cette première grande séparation:
Langue d'Oc au sud de la Loire, et langue d'Oïl (ou Oy ?) au nord de la Loire.
Après, ça se complique un peu pour moi, le "patoi" parlé par exemple dans le Gers était puni au début du 20 ème siècle à l'école, et le mot lui même a pris une tournure péjorative.
Mais au sud de la Loire, un langage Béarnais, Patois un peu plus loin, est très proche de ce qui se parle plus à l'Est et en Languedoc, non, et c'est pourquoi on généralise avec la langue d'Oc ?
C'est ma petite synthèse du sujet, pas très livresque, et je dis certainement de grosses conneries !
Messieurs les spécialistes, tout ça est sujet à débat...

tout à fait les langues gallo-romanes comprennent
- le groupe dites langue d'oil qui comprennent le nord de la loire plus le poitou charentes
-le groupe dit franco provençal (en gros rhône alpes moins l'ardèche et la drôme)

les langues occitano romanes se divisent en deux groupes
-les langues occitanes (gascon béarnais provençal, limousin auvergnat, vivaro alpin, languedocien)
-les langues catalanes (roussillonais, catalan , valencian, majorquin)

Non tu fais une énorme erreur.
Les langues occitano romanes se divisent en 3 langues dont les différents parlers ne sont que des idiomes
l'occitan
le catalan
le gascon (dont le béarnais est un idiome)
Le gascon étant plus éloigné de l'occitan que le catalan d'ailleurs. Je cite :
"Le gascon possède des traits distinctifs qui le différencient nettement plus que le catalan au sein de l’ensemble occitano-roman, principalement à cause de la forte influence du substrat vasco-aquitain. Certains linguistes le considèrent parfois comme une langue à part. ".

Voilà pourquoi j'adore ce forum

Je partage l'avis de Valentin d'ailleurs. Moi qui suis issue d'une doube culture , j'entendais parler Béarnais chez mes grands parents maternels et j'en ai gardé qq souvenirs, des mots , des expressions . En m'inscrivant aux cours de Béarnais de L'esquireta , je me suis rendu compte qu'on y enseignait le Gascon , non pas le Béarnais, d'ailleurs le Prof était .... Bigourdan..... cela est trés proche évidemment et comme le souligne Ponson , on n'écrit pas le Béarnais de la même manière à Arzacq ou à Oloron.....

Mais si vous voulez on peut passer à l'Esperanto

C'est vrai que c'est un peu bizarre le Basque, ça ressemble fort à de l'allemand vous trouvez pas

C'est vrai que l'histoire de l'hymne bayonnais est mal connu.
Udo Jürgens chanteur autrichien a gagné l'Euorovision et a composé une chanson "Griechischer Wein" (vin grec).
Cette chanson a plu aux espagnols qui l'on traduite en "Vino Griego" ("Vin grec", original non ?) et en on fait une marche.
Elle est ensuite arrivée au Pays Basque.
Quand des basques vous reprocheront l'origine irlandaise de la Honhada racontez-leur cette histoire.
Merci "Le palois" d'être remonté à la source.

Une amie à moi m'a fait remarquer que le basque était une langue avec des origines russes.

Mistouflette a écrit :Une amie à moi m'a fait remarquer que le basque était une langue avec des origines russes.

On m'a chuchoté que la langue basque avait quelques points communs avec le japonais...

Plus sérieusement on ne connait pas véritablement ses origines !

Certains ont émis l'hypothèse que le basque a des origines atlantes...