www.sectionpaloise.com

capbourrut a écrit :

McCaw a écrit :Un peu de dignité, on a le droit d'être frustré du match du Racing, c'est clair qu'on n'a pas été aidés, mais le match Toulouse-Bayonne n'a rien à voir avec nos problèmes !!

Le classement n'est qu'une vision relative de performances sportives. Dans cet univers relatif, nos performances absolues sont mises en relation avec les performances d'autres clubs. Dans un monde parfait, il n'y a pas de différences entre la performance sportive absolue et le classement relatif, parce que les conditions extérieures sont les mêmes pour tous (arbitrage, etc.). Or, entre les doublons, les impasses, l'arbitrage et le copinage, nous naviguons dans un championnat inéquitable au possible, dans lequel la performance sportive absolue s'éloigne de la vérité du classement.

Désolé pour ce paragraphe d'indignité, la pilule ne passe pas. Il faudrait se faire enfler, semaine après semaine, et ne surtout rien dire ?

Pas mieux

canto7king a écrit :Alexandre Dumoulin était l'invité de 100%Sports sur FranceBleuBéarn ce lundi, en compagnie de Tholot pour le PauFC, Loueilh pour l'ElanBéarnais et Deherme pour le BillèreHandball, + Ahmed Andaloussi le triathlète paralympique.

>>>>> https://www.francebleu.fr/emissions/sta ... earn/bearn

Bon et Dumoulin a été bon hier soir ? , ou il a brasser du vent..

capbourrut a écrit :

McCaw a écrit :Un peu de dignité, on a le droit d'être frustré du match du Racing, c'est clair qu'on n'a pas été aidés, mais le match Toulouse-Bayonne n'a rien à voir avec nos problèmes !!

Le classement n'est qu'une vision relative de performances sportives. Dans cet univers relatif, nos performances absolues sont mises en relation avec les performances d'autres clubs. Dans un monde parfait, il n'y a pas de différences entre la performance sportive absolue et le classement relatif, parce que les conditions extérieures sont les mêmes pour tous (arbitrage, etc.). Or, entre les doublons, les impasses, l'arbitrage et le copinage, nous naviguons dans un championnat inéquitable au possible, dans lequel la performance sportive absolue s'éloigne de la vérité du classement.

Désolé pour ce paragraphe d'indignité, la pilule ne passe pas. Il faudrait se faire enfler, semaine après semaine, et ne surtout rien dire ?

Pas mieux

Chacun peut s’exprimer, c’est le but du forum, mais souffrez que les visions complotistes ou victimaires permanentes ne soient pas partagées de tous.

C’est bien de l’écrire aussi.

McCaw a écrit :Chacun peut s’exprimer, c’est le but du forum, mais souffrez que les visions complotistes ou victimaires permanentes ne soient pas partagées de tous.

C’est bien de l’écrire aussi.

On peut être en désaccord, sans accuser l'autre d'être complotiste ou indigne. C'est le nouveau terme à la mode, qualifier de complotiste c'est mettre fin à tout débat. Après tu peux penser que le copinage n'a jamais existé et n'existera jamais dans le rugby professionnel français, chacun sa vision. Il reste que le Top 14 est un championnat totalement inéquitable, c'est aussi bien de l'écrire.

capbourrut a écrit :

McCaw a écrit :Chacun peut s’exprimer, c’est le but du forum, mais souffrez que les visions complotistes ou victimaires permanentes ne soient pas partagées de tous.

C’est bien de l’écrire aussi.

On peut être en désaccord, sans accuser l'autre d'être complotiste ou indigne. C'est le nouveau terme à la mode, qualifier de complotiste c'est mettre fin à tout débat. Après tu peux penser que le copinage n'a jamais existé et n'existera jamais dans le rugby professionnel français, chacun sa vision. Il reste que le Top 14 est un championnat totalement inéquitable, c'est aussi bien de l'écrire.

Je rejoins complètement McCaw.
Il faut arrêter de se poser en victime systématiquement. Certains deviennent paranos avec les enfilades arbitrales et les cabales montées contre la Section. Ça manque complètement d’objectivité.
Notre place au classement nous l’a devons qu’a nous même. Sans ce bon pack et cette mêlée, elle aurait pu même être pire (quelque part entre Agen et Bayonne avec 25 ou 30 points)
Les defaites contre l’equipe C de Toulon (que Bayonne bat la semaine suivante à Mayol), contre l’équipe B de Brive, contre la B de Toulouse, contre le CO, etc.....ne sont que notre dû.
Franchement, la moitié de notre capital de victoires est sur Agen et Bayonne. Ne pensez vous pas que ça devrait nous donner plus matière à réflection sur notre situation ?
Ne penser pas qu’en disant cela nous ne souffrons pas plus que vous. J’ai aussi très mal à ma Section.
Mais ce n’est pas avec cette attitude de complotisme et de victimisation qu’on va s’en sortir et faire grandir ce club.
Déjà que de l´association aux pros c’est pas glorieux sans parler de notre aura et de notre communication.

Crash a écrit : Notre place au classement nous l’a devons qu’a nous même. Sans ce bon pack et cette mêlée, elle aurait pu même être pire (quelque part entre Agen et Bayonne avec 25 ou 30 points)
Les defaites contre l’equipe C de Toulon (que Bayonne bat la semaine suivante à Mayol), contre l’équipe B de Brive, contre la B de Toulouse, contre le CO, etc.....ne sont que notre dû.
Franchement, la moitié de notre capital de victoires est sur Agen et Bayonne. Ne pensez vous pas que ça devrait nous donner plus matière à réflection sur notre situation ?
Ne penser pas qu’en disant cela nous ne souffrons pas plus que vous. J’ai aussi très mal à ma Section.
Mais ce n’est pas avec cette attitude de complotisme et de victimisation qu’on va s’en sortir et faire grandir ce club.
Déjà que de l´association aux pros c’est pas glorieux sans parler de notre aura et de notre communication.

C'est "crash", mais très juste
Tu peux rajouter à notre capital victoire celle obtenue à Montpellier sur cette dernière mêlée avec sans doute pour une fois un très bon arbitre et un pack constitué de joueurs dont une bonne partie seront plus tard qualifiés de "tricheurs".

Crash a écrit :Il faut arrêter de se poser en victime systématiquement. Certains deviennent paranos avec les enfilades arbitrales et les cabales montées contre la Section. Ça manque complètement d’objectivité.

On va donc accepter que certains arbitres parlent avec nos capitaines comme à des repris de justice, qu'un concurrent direct aille gagner chez le leader du championnat parce qu'il s'en fout un peu beaucoup de cette rencontre, ou que d'autres trichent sur le salary cap sans sanctions parce qu'ils donnent (beaucoup) d'argent à la fédé. Surtout ne rien dire, accepter les injustices et s'autoflageler, beau programme.

Mais la victoire de Bayonne à Toulouse n'a rien d'une injustice... Du tout...
C'est un bon moment pour l'Aviron qui profite d'un relâchement toulousain qui a une finale européenne à préparer, c'est le sport... J'aurais aimé aller jouer à Toulouse samedi dernier, même en étant pris peut-être plus au sérieux, on les aurait sans doute tapés, mais on a eu le Racing qui a été fringants, et n'avait pas réussi à gagner à Jean-Dauger tout en dominant et en passant la ligne plusieurs fois...
La Rochelle avait du bol, ils jouaient contre Agen et leur ont passé 60 grains et 9 essais... Ils ont perdu Aguillon quand même, donc même contre l'équipe la plus faible qui soit, il y a des risques, on le voit... Au centre le SR a perdu Aguillon, Sinzelle, et a Botia qui a une cheville qui grince...
C'est le sport, ça arrive, à Toulouse ils ont choisi de réduire au max le risque pour les très gros cadres (et ont perdu Holmes sans doute, qui manquera lui aussi en 13 après Guitoune...).

On voit que le PSG perd des matches cette saison car ils ont la tête ailleurs, des blessés... Quand Nantes est allé gagner au Parc des Princes cet hiver, on n'a pas écrit que le PSG faussait la lutte pour le maintien en Ligue 1, c'était un fait sportif, voilà...

Oui on est parfois arbitrés comme un petit club, ça me choque aussi parfois, par contre ce qui me gêne aussi et surtout c'est quand on perd des matches comme des cadets 1ère année alors qu'on a des gens payés pour driver l'équipe, sur et en dehors du terrain.

Ce qu'on peut maîtriser, on ne l'a maîtrisé qu'imparfaitement malheureusement, et ça nous conduit depuis 3 saisons à ces classements piteux. Plus quelques mauvaises décisions, mais on peut pas faire de cela un SYSTÈME qui viserait à abattre notre club (au bénéfice de qui ? Y a 2 saisons c'est pas l'Aviron qui nous gênait, ils étaient en ProD2 et jouaient la remontée... On a vu descendre Grenoble, je pense pas que ce soit un club plus sexy que nous...).


On a bénéficié de l'allongement de la durée de recrutement des joueurs, on prend Jantjies, soit un ouvreur qui serait titulaire ou dans les 23 de tous les clubs de haut de tableau, on peut pas se plaindre de ça quand même, c'est pas une loi anti-Section je pense...
Cette loi a bénéficié à d'autres clubs, on en a profité, et on avait les ronds pour se payer un fort joueur sur un CDD court, tant mieux pour nous...

On a des moyens que d'autres n'ont pas, à nous de correctement les utiliser (ce qu'on a fait contre le Racing, mais qui est un très fort club et si on a dominé en mêlée, eux ont dominé ailleurs, touche et mauls, on a pris 35 points une fois de plus, c'est chiant).

On a même pu faire venir Piqueronies plus vite que prévu, personne ne nous en a empêchés quand même je pense...

je partage tes propos mccaw , comme souvent
je n'ai qu'un petit regret dans le contexte actuel , ce sont les mots de bernard pontneau(que j'apprécie et soutient habituellement )ce mots quelque part de justifications inutiles pour soulèver les injustices du top 14 cette année , certes il y en a eu.... mais si l'équipe avait été à la hauteur des enjeux , nous serions confortablement installés entre la 9 eme et la 12eme place loin devant le barragiste ,

les deux matchs perdus contre brive font toute la différence cette saison

maintenant que la section fasse en barrage, si cela doit arriver ?le même match que contre le racing à pau et cela devrait passer !

plutôt que de ressasser un passé révolu qu'on se concentre sur l'avenir et que nos analystes vidéos scrutent nos potentiels opposants lors d'un possible match de barrage , le reste c'est et cela restera du blabla sans intérêt pratique pour cette année !

capbourrut a écrit :On peut être en désaccord, sans accuser l'autre d'être complotiste ou indigne. C'est le nouveau terme à la mode, qualifier de complotiste c'est mettre fin à tout débat.

Tout à fait d'accord ! C'est presque devenu un réflexe pavlovien, un véritable conditionnement afin de couper court à toute discussion qui pourrait être politiquement incorrecte. C'est devenu un grand classique mais la ficelle commence à être un peu grosse maintenant !

capbourrut a écrit :On va donc accepter que certains arbitres parlent avec nos capitaines comme à des repris de justice, qu'un concurrent direct aille gagner chez le leader du championnat parce qu'il s'en fout un peu beaucoup de cette rencontre, ou que d'autres trichent sur le salary cap sans sanctions parce qu'ils donnent (beaucoup) d'argent à la fédé. Surtout ne rien dire, accepter les injustices et s'autoflageler, beau programme.

Oui en effet. Moi aussi je regrette que l'on oublie trop vite les tricheries salariales de certains concurrents au moment d'étriller la Section sans prendre de gants ! Je dis souvent à des types qui se réjouissent de nos déboires qu'il faut savoir un peu relativiser au vu des agissements de certains clubs, et qu'avant de se payer la tête de la Section ce serait bien de plutôt s'indigner sur le fait que d'autres grugent en toute impunité ! Je ne cesserai de le rappeler et le souligner tant que l'équité ne sera pas respectée dans ce championnat !

Crash a écrit :Notre place au classement nous l’a devons qu’a nous même.
Les defaites contre l’equipe C de Toulon (que Bayonne bat la semaine suivante à Mayol), contre l’équipe B de Brive, contre la B de Toulouse, contre le CO, etc.....ne sont que notre dû.

Encore une fois, je crois qu'on était tous unanimes ici et ailleurs pour dire que si nous en sommes là, c'est de notre faute au vu de certaines prestations dégueulasses et de notre incapacité à avoir profité d'équipes "remaniées" que nous n'avons pas su battre.

Cependant, et c'est factuel, il y a des points laissés en route par la faute d'arbitrages à sens unique, et au moment du décompte final ça compte aussi ! Le match à Castres, celui à Bordeaux et les 2 matchs contre le Racing sont les exemples même d'éléments extérieurs qui influent le résultat final, et ça on ne le contrôle pas ! Et qu'avec 6 ou 8pts de mieux, on en serait pas là non plus ! Qu'on commence par nous respecter en appliquant le même règlement à tout le monde, et ensuite on pourra éluder ce genre de choses de nos problématiques...

Le souci c'est que tous les clubs font leurs petits comptes "entubage par l'arbitre" et se retrouvent avec miraculeusement 6, 7 ou 8 points de plus au classement !

Bayonne, si on les écoute, ils devaient gagner à Pau ! Monribot n'était pas expulsé et il allait être le maître de la fin de partie ! Et Kuffner aurait dû être exclu, et l'essai de Tuimaba, etc.

Bref, si on se décentre, si on sort du regard fatalement subjectif que l'on a, on voit que parfois, on n'est pas toujours non plus le club qui se "fait mettre"... Les autres le pensent aussi, à tort ou à raison.

Parfois ils ne le pensent pas quand on les bat, heureusement, quand on gagne à Lyon, les Rhodaniens s'étaient faits tout petits, 0 polémique majeure, ils avaient bien vu qu'ils étaient passés à côté de leur coup. Idem à Montpellier, et après le match à Bayonne, ma foi, ils sortaient du COVID, ils étaient tout heureux de prendre un point qu'on n'aurait jamais dû leur laisser !!
Et même on aurait dû prendre un bonus offensif si on avait su plonger dans l'en-but "à la treiziste" par deux fois... Différentiel de -2 pour nous sur ce match...
Mais ce sont des "si"...

Cette année les écarts sur nos 16 défaites :
-6
-21
-11
-2
-6
-5
-4
-9
-11
-5
-22
-4
-6
-5
-14
-6

Hormis les 3 nettes défaites à Clermont, Toulouse et Paris (et encore c'était pas des si grosses branlées), à chaque fois il ne nous manquait pas grand chose
Pire que ça, vendredi dernier c'était notre 4ème match où on loupe le bonus défensif à 1pt près !

Donc avec des écarts si faibles effectivement la moindre décision arbitrale litigieuse peut vite coûter cher.
Mais c'est à nous de mieux maitriser nos matchs pour à l'avenir ne plus avoir à se poser ce genre de questions.

Intéressante ta recherche Alien, parce qu'elle montre que nous avons été 7 fois à 1 essai transformé du bonus defensif.
C'est à dire que même avec nos 16 defaites, on pourrait avoir jusqu'à 7 points de plus si on avait su être lucides sur certains matchs

alien64 a écrit :
Donc avec des écarts si faibles effectivement la moindre décision arbitrale litigieuse peut vite coûter cher.
Mais c'est à nous de mieux maitriser nos matchs pour à l'avenir ne plus avoir à se poser ce genre de questions.

D'accord, mais je prends l'exemple du match à Castres : un en-avant de passe de 4 mètres entre 2 Castrais est honteusement ignoré, et dans la continuité tu prends 7pts + Carton Jaune ! En infériorité numérique pendant 10 minutes, tu reprends 7 autres points dans les minutes qui suivent...

Alors je veux bien que l'on tende à atteindre une maitrise totale de notre jeu dans sa globalité, mais ce genre de décisions, tu as beau tout maitriser que tu ne pourras rien y faire, et que factuellement ça te change complètement un résultat, et par cascade ça peut changer aussi ta saison !

Je n'ai pas souvenir cette saison de décisions scandaleuses en notre faveur, mais par contre j'en ai tête quelques unes qui nous ont été fort préjudiciables et, plus grave, qui concernaient un non-respect stricto-sensu du règlement !

On aura beau être l'équipe qui maitrise le + son rugby et qui se prémunit au maximum des aléas d'une rencontre, ça n'empêchera pas un arbitre de te changer le résultat d'un match si il s'assoit à un moment ou à un autre sur le règlement dont il est le garant !

Pour ce qui nous concerne, en revanche, si nous n'avions pas craché sur le bonus défensif à Brive (13-19), contre Toulouse (16-22) et face au Racing (29-35), aujourd'hui nous aurions 3pts de plus qui changeraient pas mal la donne ! Et ça par contre, c'est impardonnable !