Evolution des postes...et du rugby

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Re: Evolution des postes...et du rugby

Messagepar Sectionforever » 30 Mai 2015 20:36

#bearnais a écrit :Je suis pas un specialiste mélé,mais j'ai l impression qu'il y a une sacré difference entre les pilier de top14 et de prod2,j'ai l impression qu'en top14 ils sont plus mobile certes,mais en prod2 ils sont plus axé sur la mélé,plus roublard,peut etre moins athletique.Je suis pas convaincu que Slimani ben arous,menini,debaty etc...soit meilleur en mélé que des mecs comme charlet ormaéchea forletta,joly ou meme lafoy et hamadache.

je serais curieux de voir un duel de la meilleur mélé de prod2 et de top14...on n'a bien vu que Oyonnaxc ecrasé tout le monde avec des premieres ligne venue de prod2.

Aprés je le redis,je suis pas specialiste,c'est juste une impression.

Oui, c'est curieux. J'ai un copain qui me dit à chaque fois que je le vois que les piliers de Pro D2 sont "à l'ancienne", il ajoute même qu'ils ont plus de bide !
Mais c'est vrai que d'une façon générale ont dit que la ProD2 joue plus sur la puissance du 5 de devant.
Alors peut-être que les profils sont un peu différents, si on généralise bien sûr.
Plus de mobilité et plus de technique en TOP 14, plus de stabilité/tenue et de poussée en Pro D2 ?
C'est une hypothèse, je n'en sais rien.
Si quelqu'un a un avis ? :sante: :sante:
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Re: Evolution des postes...et du rugby

Messagepar Sectionforever » 01 Juil 2015 21:33

Je relance, tel un arrière...
Le midol a publié son classement des postes de Centres et Ouvreurs.
Les commentaires sur l'évolution des postes sont assez en phase avec les nôtres.
On remarque que la SECTION n'a pas eu beaucoup de joueurs classés dans les 10 meilleurs de France sur les 50 dernières années...

Centres:
Piqué: 5 fois dont 1 fois 2ème et 1 fois 3ème.
Castagnet: 6 fois dont 1 fois 2ème
Dantiacq: 3 fois dont 1 fois 3ème
Traille: 10 fois dont 1 fois 1er ex-aequo

Ouvreurs: (j'en ai peut-être ignoré que je ne connais pas)
Capdouze: 3 fois, dont 1 fois 3ème (mais a brillé ensuite au 13)
Ollé:5 fois
Agest: 3 fois
Mapuhi: 3 fois
Aucagne: 7 fois

Finalement, sauf pour Piqué et Capdouze, nous sommes assez nombreux à les avoir vu jouer !
Un ancien dirigeant de la SECTION des années 70-80 me disait il y a quelques jours que ceux qui avaient le plus d'allure sur le terrain étaient Loustaudine et Castagnet ("Castoche").
Je partage cet avis, avec ensuite L. Cabannes et N. Brusque
Avec ce qui s'annonce, ça va revenir, je le sens, et peut-être à un niveau encore supérieur ! :sante: :sante:
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Re: Evolution des postes...et du rugby

Messagepar lecagneux » 02 Juil 2015 0:11

Sectionforever a écrit :Je relance, tel un arrière...
Le midol a publié son classement des postes de Centres et Ouvreurs.
Les commentaires sur l'évolution des postes sont assez en phase avec les nôtres.
On remarque que la SECTION n'a pas eu beaucoup de joueurs classés dans les 10 meilleurs de France sur les 50 dernières années...


Ils ont publié les ailiers aussi Sectionforever et à mon avis, d'ailleurs je leur ai envoyé un tweet, il y avait une erreur pour ce poste ...

Pour l'année 1981 comme on peut le voir ci-dessous, il ont classé deux fois Brunel à deux postes différents, à l'arrière et à l'aile !
Alors à mon avis il ont peut-être mélangé J.Brunel et Michel Bruel de la Section qui a peut-être terminé 3ème ailier cette année là ?
Les autre années, ils ont aussi mis Jacques Brunel à l'aile alors qu'il ne jouait quasiment qu'en 15 à Auch, International B à ce poste ...

Donc pour moi c'est Bruel 3ème en 81 et pour les autres saisons ? Qu'en penses tu ? 1979 par exemple J.Brunel 6ème exæquo à l'aile
alors qu'il jouait en 15 à Auch et que Michel Bruel était un des meilleurs ailiers de France à ce moment là je trouve ça bizarre !

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Re: Evolution des postes...et du rugby

Messagepar Sectionforever » 02 Juil 2015 20:51

lecagneux a écrit :
Sectionforever a écrit :Je relance, tel un arrière...
Le midol a publié son classement des postes de Centres et Ouvreurs.
Les commentaires sur l'évolution des postes sont assez en phase avec les nôtres.


Ils ont publié les ailiers aussi Sectionforever et à mon avis, d'ailleurs je leur ai envoyé un tweet, il y avait une erreur pour ce poste ...

Pour l'année 1981 comme on peut le voir ci-dessous, il ont classé deux fois Brunel à deux postes différents, à l'arrière et à l'aile !
Alors à mon avis il ont peut-être mélangé J.Brunel et Michel Bruel de la Section qui a peut-être terminé 3ème ailier cette année là ?
Les autre années, ils ont aussi mis Jacques Brunel à l'aile alors qu'il ne jouait quasiment qu'en 15 à Auch, International B à ce poste ...

Donc pour moi c'est Bruel 3ème en 81 et pour les autres saisons ? Qu'en penses tu ? 1979 par exemple J.Brunel 6ème exæquo à l'aile
alors qu'il jouait en 15 à Auch et que Michel Bruel était un des meilleurs ailiers de France à ce moment là je trouve ça bizarre !

Oui, pour 1981 je suis de ton avis, c'est certainement une boulette.
Bruel était largement devant, et en effet Brunel jouait surtout à l'arrière et ne pouvait pas être mentionné 2 fois.
Mais pour 1979 j'ai un doute, car je ne suis pas certain que Bruel était déja vraiment lancé.
Il y avait encore Guillemot et Fedensieu.
Bruel était plus jeune, il est arrivé quand cette génération talentueuse était déja très expérimentée.
Après le 1/4 de 1983, ça n'a plus été pareil, on était dégoutés par ce match, et ensuite fin de cycle ?.
Bruel a certainement même connu la descente 1 an en Groupe B, enfin après 1985 de grand joueurs qui étaient à ses côtés son partis ( Castagnet par exemple, ça fait quand même une grosse différence pour l'ailier, la paire combinait au top).
Du coup, je peux me tromper, mais Bruel, qui était phénoménal, n'a pas été en position de briller comme il l'aurait dû, il était à la fin de cette grosse vague avec "Un pack taillé pour la haute mer" comme je l'ai vu écrit à l'époque (une série d'invincibilité de 9 ou 10 matchs en élite, fallait le faire).
Je crois que tu le connais bien, ce serait intéressant de connaitre son avis.
Et comme je l'ai déja dit, il a fait une tournée avec l'Equipe de France, a marqué un essai...aux côtés de Blanco...et n'a pas eu la cape (comme Bourbon et Castagnet, je le répête inlassablement...).
J'ai relevé d'autres erreurs de transcription, dont certaines viennent des clubs d'ailleurs.
Et voir Mapuhi et Agest classés dans les 10 la même année 1981 m'intrigue, "notre" Mapuhi a joué plus tard, ça doit en être un autre.
Qu'en pense-tu ? :sante: :sante:
IL me tarde qu'on retrouve les nôtres dans ces classements. :D :D
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Re: Evolution des postes...et du rugby

Messagepar lecagneux » 03 Juil 2015 0:23

Oui pour M.Bruel tu as raison, je suis très c.. en plus car j'en ai parlé au moins trois fois sur ce forum de ses débuts en 1ère, c'était exactement le dimanche 30 août 1980, le jour où Bernard Hinault est devenu champion du monde de cyclisme à Sallanches, M.Bruel avait marqué 5 essais contre l'USAP en Du Manoir, donc forcément en 1979 ce n'est pas lui, J.Brunel c'est surprenant aussi car il jouait donc en 15 à Auch ...

Richard Mapuhi est arrivé à Pau en 1988 jusqu'en 1995, avant il jouait à Valence au moins trois saisons avant Pau, mais en 1981 j'ai un doute car il n'avait que 18 ans et je viens de regarder à l'instant sur les guides de l'Equipe et il n'apparait pas à Valence dans l'effectif ni en 81/82/83 ...

Il y a pas mal d'incohérence en effet sur ces classements du MIDOL :roll: :sante:
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Re: Evolution des postes...et du rugby

Messagepar Sectionforever » 15 Juil 2015 23:11

lecagneux a écrit :Oui pour M.Bruel tu as raison, je suis très c.. en plus car j'en ai parlé au moins trois fois sur ce forum de ses débuts en 1ère, c'était exactement le dimanche 30 août 1980, le jour où Bernard Hinault est devenu champion du monde de cyclisme à Sallanches, M.Bruel avait marqué 5 essais contre l'USAP en Du Manoir, donc forcément en 1979 ce n'est pas lui, J.Brunel c'est surprenant aussi car il jouait donc en 15 à Auch ...

Richard Mapuhi est arrivé à Pau en 1988 jusqu'en 1995, avant il jouait à Valence au moins trois saisons avant Pau, mais en 1981 j'ai un doute car il n'avait que 18 ans et je viens de regarder à l'instant sur les guides de l'Equipe et il n’apparaît pas à Valence dans l'effectif ni en 81/82/83 ...

Il y a pas mal d'incohérence en effet sur ces classements du MIDOL :roll: :sante:

Oui, donc je pense que si on croise nos infos, à nous deux on a raison.
Sur ceux qui ont porté le maillot frappé du cocq, et qui n'ont pas eu la cape, il y a d'autres joueurs que nous avons connu de près, en plus de Bourbon , Castagnet, et Bruel.
Le père de notre Traille (Oloron).
Le frère de notre Petrissan (Bayonne.)
Peytavin, (Bayonne) qui s'était énervé contre moi quand on était gosses car je lui avait piqué le ballon, pas commode à contenir, il était déjà très tonique... et qui a fait ensuite une très belle carrière à l'Aviron (c'était le fils le fils du célèbre arbitre que j'ai eu comme entraîneur...).
Ces mecs qu'on a convoqué, en ont été fiers, se sont déplacé, se sont concentré pour une sélection, puis pour un match qu'ils ont joué, et au final pour que ce ne soit pas reconnu...ah les belles années 80...:sante: :sante:
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Re: Evolution des postes...et du rugby

Messagepar lecagneux » 16 Juil 2015 11:30

Ouais à cette période, c’était fréquent de voir des mecs partir en tournée ou être dans un groupe et ne pas jouer, le rugby a évolué là dessus aussi, il était fréquent dans les années 70 et 80 de jouer un match de rugby à 15 mecs sans remplacement !

Je me souviens par exemple d’un Sylvain Bourbon annoncé malade dans la presse, il avait près de 40° renseignement pris ensuite, et il avait tenu tout le match en championnat à la Croix du Prince, inconcevable de nos jours …

Parmi les mecs du coin pré-sélectionnés on va dire mais sans cape, nous avons :

* Pascal Béraud, 2ème ligne qui a joué à Dax et à la Section, sélectionné pour une tournée en Argentine en 88 et en Nouvelle-Zélande en 89, mais pas de cape !
* Michel Billac, très bon centre du Saint Jean Luz Olympique, remplaçant France 77, jamais rentré bien sûr !
* Michel Bruel donc, sélectionnée pour la tournée en Australie 81 …
* Jean-Claude Castagnet, sélectionné pour la tournée en AFS 80 …
* Michel Duffranc, très bon centre de Tyrosse et du Stade Montois, tournée NZL 79 …
* Pierre Hontas, ailier du BO, tournée en NZL 89 sans cape …
* Alain Lansaman d’Hagetmau, l’un des meilleurs 3ème ligne mais pas de tournée ni de sélection !
* Jojo Lees du FCO et de la Section idem, pas de tournée ni de sélection !
* Patrick Nadal, centre du Stade Montois entre autre, aucune tournée et aucune sélection ce qui était scandaleux !
* Jean-Claude Pétuya 2ème ligne du FCO, plusieurs fois envisagé mais jamais sélectionné …
* Alain Salsé de Graulhet, Toulouse et de la Section, remplaçant lors d’une tournée en Ecosse en 87 …
* René Traille donc et du FCO, comme Lansaman il aurait mérité une cape mais …

L’un des recordmans de ces sélections sans cape, car il n’est jamais entré en cours de jeu, c’est le talonneur Jean-François Perche de Bourg en Bresse :
Remplaçant France 77, 78, 79, tournée au Japon et au Canada en 78, en NZL en 79 mais aucune sélection !
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Re: Evolution des postes...et du rugby

Messagepar Sectionforever » 16 Juil 2015 21:19

lecagneux a écrit :Ouais à cette période, c’était fréquent de voir des mecs partir en tournée ou être dans un groupe et ne pas jouer, le rugby a évolué là dessus aussi, il était fréquent dans les années 70 et 80 de jouer un match de rugby à 15 mecs sans remplacement !

Je me souviens par exemple d’un Sylvain Bourbon annoncé malade dans la presse, il avait près de 40° renseignement pris ensuite, et il avait tenu tout le match en championnat à la Croix du Prince, inconcevable de nos jours …

Parmi les mecs du coin pré-sélectionnés on va dire mais sans cape, nous avons :

* Pascal Béraud, 2ème ligne qui a joué à Dax et à la Section, sélectionné pour une tournée en Argentine en 88 et en Nouvelle-Zélande en 89, mais pas de cape !
* Michel Billac, très bon centre du Saint Jean Luz Olympique, remplaçant France 77, jamais rentré bien sûr !
* Michel Bruel donc, sélectionnée pour la tournée en Australie 81 …
* Jean-Claude Castagnet, sélectionné pour la tournée en AFS 80 …
* Michel Duffranc, très bon centre de Tyrosse et du Stade Montois, tournée NZL 79 …
* Pierre Hontas, ailier du BO, tournée en NZL 89 sans cape …
* Alain Lansaman d’Hagetmau, l’un des meilleurs 3ème ligne mais pas de tournée ni de sélection !
* Jojo Lees du FCO et de la Section idem, pas de tournée ni de sélection !
* Patrick Nadal, centre du Stade Montois entre autre, aucune tournée et aucune sélection ce qui était scandaleux !
* Jean-Claude Pétuya 2ème ligne du FCO, plusieurs fois envisagé mais jamais sélectionné …
* Alain Salsé de Graulhet, Toulouse et de la Section, remplaçant lors d’une tournée en Ecosse en 87 …
* René Traille donc et du FCO, comme Lansaman il aurait mérité une cape mais …

L’un des recordmans de ces sélections sans cape, car il n’est jamais entré en cours de jeu, c’est le talonneur Jean-François Perche de Bourg en Bresse :
Remplaçant France 77, 78, 79, tournée au Japon et au Canada en 78, en NZL en 79 mais aucune sélection !

Tout ça est exact, je ne citais que les "très proches"...
Pour Castagnet et Bruel en tous cas: ils ont joué, pas un des 2 tests mais contre des provinces puissantes.
Je suis certain et je répète que Bruel a marqué un essai en coin en Australie.
J'ai retrouvé un article de presse australienne :sante:
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Re: Evolution des postes...et du rugby

Messagepar Sectionforever » 16 Juil 2015 22:34

Aussi Jean-Paul Trille (Tarbes).
Pour Nadal, en effet, c'est à peine croyable !
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Re: Evolution des postes...et du rugby

Messagepar Sectionforever » 17 Juil 2015 0:10

Attention: je précise que les cas que je mentionne ne sont pas des joueurs pre-selectionnés n'ayant pas joué, ou non selectionnés in fine, dont tu cites certains, dans ce cas il est normal qu'ils n'aient pas de cape même si on peut dire qu'ils avaient le niveau.
Je parle bien de joueurs sélectionnés, qui ont joué des matchs que le Président n'a pas labellisés. Donc ce n'est pas la même chose.posteriori, ce qui ne se fait plus.
Alors que certains France-Japon, ou Côte d'Ivoire, par exemple, il y en a eu, donnent une cape.
Demande à Bruel si son match en Australie n'était pas plus dur que jouer le Japon ?
Ils ont eu du mal à le gagner, avec Blanco et compagnie.
A l'inverse, des joueurs n'ayant pas joué ont eu des capes !
Villepreux a eu par exemple une de ses capes validée comme ça (Afrique du sud 1971).
Du grand n'importe quoi, le royaume du subjectif et du fait du Prince.
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Re: Evolution des postes...et du rugby

Messagepar lecagneux » 20 Juil 2015 11:12

Sectionforever a écrit : Je suis certain et je répète que Bruel a marqué un essai en coin en Australie.
J'ai retrouvé un article de presse australienne :sante:


Oui tout à fait, j'ai aussi retrouvé cet article :wink:

Copyright © Australian Rugby Football Union Annual Report 1981

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Re: Evolution des postes...et du rugby

Messagepar Sectionforever » 20 Juil 2015 23:59

lecagneux a écrit :
Sectionforever a écrit : Je suis certain et je répète que Bruel a marqué un essai en coin en Australie.
J'ai retrouvé un article de presse australienne :sante:


Oui tout à fait, j'ai aussi retrouvé cet article :wink:

Copyright © Australian Rugby Football Union Annual Report 1981

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Bravo, on a le même:alors, ça vaut pas une cape ça ? vive Bruel !
Si tu trouves le même genre pour "Castoche" (mon préféré, tu l'as compris), chapeau
car pas pas facile.
Le temps a tranquillement recouvert tout ça, il faut avoir connu la carrière internationale de Patou pour laisser une belle trace (Il y a aussi Jo Maso, ou Cantoni, la grande classe en photos).
Pour Castoche, à part un portrait dédicacé à vendre sur Leboncoin ! pas beaucoup de trace.
Je me souviens d'un article dans un midi olympique de l'été 80 avant la tournée AFSUD qui présentait les joueurs. Mais je ne ne l'ai pas gardé, ni les autres articles le concernant. J'étais trop jeune pour penser que ça m'intéresserait un jour de retrouver ça.
Mon père et moi on allait le voir jouer, et on se régalait (percées, passes, comment il découpait en règle, adoré du public et respecté des dirigeants).
L'évolution des joueurs ? on verra si dans 20 ou 30 ans des mecs garderont de si grands souvenirs de joueurs actuels, mais certainement, il n'y a pas de raison :sante:
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Re: Evolution des postes...et du rugby

Messagepar lecagneux » 21 Juil 2015 20:07

Concernant JC Castagnet, je t'ai retrouvé ceci pour l'instant concernant cette tournée de l'EDF en AFS 1980 :

Un match disputé contre la Western Province, plus je ne sais pas car les remplacements n'étaient pas notés ...

Copyright © Année du rugby 1980

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Re: Evolution des postes...et du rugby

Messagepar Sectionforever » 21 Juil 2015 21:38

lecagneux a écrit :Concernant JC Castagnet, je t'ai retrouvé ceci pour l'instant concernant cette tournée de l'EDF en AFS 1980 :

Un match disputé contre la Western Province, plus je ne sais pas car les remplacements n'étaient pas notés ...

Copyright © Année du rugby 1980

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Bravo, je ne l'avais pas celui-là !
Me manque que ce Midol de l'été 80 ...et des belles photos trop rares !
En match joués, par sûr qu'il y ait eu plus.
Mais là, il a gagné aussi, de peu, et aussi à côté de Blanco et Patou, devant 20 000 personnes ! Et des pointures mondiales en face.
On voit aussi que Sylvain Bourbon a joué 15 jours plus tôt.
Alors je dis: quand des mecs du coin de la SECTION en feront autant, on sera fiers.
On a bien eu les capes uniques dans la fin des années 90 début des années 2000 avec Torossian, Triep, Dantiacq puis Cistacq...
Si tu trouves d'autres choses sur Castagnet ça serait cool .
J'aurais bien aimé Christian Loustaudine aussi, mais pas certain qu'il ait été appelé en EDF. :sante: :sante:
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Re: Evolution des postes...et du rugby

Messagepar McCaw » 21 Juil 2015 22:40

Ils n'ont pas eu toutes leurs capes sous le maillot de la Section, mais les gars du coin et du club qui doivent avoir le plus de sélections doivent être Traille et Bernat-Salles je pense.
"En 1ère main !!!!!"

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