Evolution des postes...et du rugby

[Ponson]

je suis désolé de vous faire un petit hors sujet, je suis aussi désolé par manque de temps de ne pas participer à ce sujet.

mais cette maladie du retour intérieur a je pense largement sa place ici...certains ne font QUE ça, et tous le font beaucoup beaucoup trop.

[L'Eclair]

je suis désolé de vous faire un petit hors sujet, je suis aussi désolé par manque de temps de ne pas participer à ce sujet.

mais cette maladie du retour intérieur a je pense largement sa place ici...certains ne font QUE ça, et tous le font beaucoup beaucoup trop.

Ya de quoi se les bouffer !!!

[McCaw]

Rho le connard.

[Sectionforever]

Un peu que ça a toute ça place dans ce topic !
Comment l'autre mec a pas aimé le geste avant la ligne, il te l'a calé, non de Diou !
Les connards ont leur Roi.

[Sectionforever]

La suite au sujet des photos des joueurs.
Quand on parle de gabarits, on (moi le premier) exagère aussi un peu.
Les mecs n'étaient pas des fillettes non plus, le rugby a toujours consisté aussi à être plus puissant et courir plus vite que l'adversaire.
Dans les années 80, c'étaient des athlètes quand même.
Un Patou, ça reste un beau bébé, même si on est passé de 103 à 115 Kg pour les piliers, et c'était un athlète (Judo, Hand, haltérophilie, il courrait ultra-vite).
Même les 3/4, sur la dernière photo du topic "Stade de la Croix du Prince", tu vois bien que le Jean-Claude et le Michel étaient des athlètes (on l'a déja dit, Bruel était champion d'athlétisme javelot etc...).
Donc en élite, ils avaient souvent des prédispositions qui les distinguaient largement de leurs camarades côtoyés dans les équipes cadet.
C'est juste qu'ils n'étaient pas encore les monstres physiques qu'on voit maintenant, mais ils étaient ultra-rapides, surtout moins développés du haut du corps, leurs cannes étaient déja énormes, bien au delà du sportif moyen.
Les aller-retours de terrain à pleine vitesse, il fallait se les taper...
Je tenais à le dire pour qu'on ne tombe pas non plus dans la caricature sur l'évolution des joueurs.
Même si c'est vrai que ça a bien évolué

[ioio38]

Faut être toutefois vigilant sur les conditions de l'époque, l'hygiène de vie et le suivi des joueurs n'étaient pas le même, il y avait davantage de fumeurs que maintenant, de buveurs aussi. On a toujours vu des joueurs traverser le terrain mais chronomètre en main je pense que la différence doit être énorme.
Je pense qu'on ne caricature pas tant que ça les évolutions, ce n'étaient pas des fillettes à l'époque c'est le moins que l'on puisse dire, mais regardez les monstres que l'on a aujourd'hui!

[Sectionforever]

Faut être toutefois vigilant sur les conditions de l'époque, l'hygiène de vie et le suivi des joueurs n'étaient pas le même, il y avait davantage de fumeurs que maintenant, de buveurs aussi. On a toujours vu des joueurs traverser le terrain mais chronomètre en main je pense que la différence doit être énorme.
Je pense qu'on ne caricature pas tant que ça les évolutions, ce n'étaient pas des fillettes à l'époque c'est le moins que l'on puisse dire, mais regardez les monstres que l'on a aujourd'hui!

Pas tout à fait d'accord pour les arrières, je suis même formel: ça allait au moins aussi vite que maintenant.
On était très exigeant sur la vitesse, ça s'est même relâché en suite pendant quelques années on a oublié que c'était un pre-requis pour la France.
Il fallait courir très vite, sinon tu n'avais pas ta place au haut niveau français.
Il y a eu des exception, qui justement ont été relevées et critiquées...
Dans les années 90 et 2000 on a vu des types au dela des 12 secondes, au haut niveau Français dans les années 70 et 80 il n'en était pas question...c'était 11 et quelque choses, et voire 10 et quelque chose n'était pas si rare.
Même Sella était encore dans ces temps, très rapide. Ils faisaient moins de muscu (du haut), mais pas mal de piste et beaucoup avaient tâté de l'athlétisme en club ou en scolaire au nveau régional.
Sur les avants, par contre, en effet ils sont beaucoup plus rapides.

[Sectionforever]

Finalement, me vient une comparaison:

En termes d'évolution, les centres c'est...mitigé...
= grosse évolution en gabarit 25 % (100 VS 80)! , mais pas en vitesse je vous l'affirme, ni en technique individuelle.
Mes stars restent Castagnet (comme l'Eclair et Jipe ) et Maso.
Tu remets Sella en EDF, et j'assure qu'il n'est pas ridicule du tout (qui était très rapide, on l'oublie parfois).
A l'arrière: pareil pour Blanco (qui était très puissant, on l'oublie parfois)
Plus ancien: Cantoni.
Les centres et arrières français ne me font plus rêver depuis longtemps.

En termes d'évolution, les grands gagnants sont...les Deuxièmes lignes
= évolution pas si énorme en gabarit en fait, 10 % à peu près (110 VS 100) , mais énorme évolution athletique et en technique (rôle très enrichi).
Donc verdict: chapeau aux secondes lattes !
C'est ma petite synthèse, à vous lire.

[ioio38]

Il n'y a pas que la technique qui fait une belle évolution. Aujourd'hui il y a de quoi être encore plus admiratif des centres d'aujourd'hui que des centres d'avant (sauf Sella). Peu de gens imaginent les coups que ces joueurs peuvent encaisser (je pense que personne sur le terrain n'encaisse autant que le 1er centre). C'est en voyant les centres qu'on se rend vraiment compte que les joueurs d'aujourd'hui sont des extra-terrestres.

[McCaw]

Chez les centres du XXIème siècle, j'ai personnellement beaucoup apprécié Yannick Jauzion, physique très imposant, mais il n'en a pas abusé et/ou s'en est servi pour faire jouer les autres, c'était vraiment un leader de jeu.

Lamerat a tardé à éclore (blessures, plus dans le système toulousain), mais lui aussi a de vraies dispositions pour faire jouer les autres, comme Mermoz (lui aussi formé à Toulouse, étonnant comme ce club a su former des cracks à certains postes et absolument pas à d'autres).
On leur préfère Fofana, soit...

[Sectionforever]

IoIo 38: mais non, je ne dis pas que la technique a fait une belle évolution, je dis que les Centres ont évolué physiquement, mais pas en vitesse ni techniquement.
C'est leur transformation physique et le rôle plus guerrier qui impressionne.

Mc Caw: oui, Jausion savait jouer en finesse quand nécessaire, il avait une très bonne technique.
Mais on va quand même pas se pâmer quand un centre fait jouer les autres, quand même ?
Où on va là ? c'est son rôle, non ?
On voit des mecs à longueur de match qui repiquent à l'intérieur, soit tout de suite, soit en fin de percée quand ils rencontrent la défense, ils s'isolent et se font rattraper à 15 mètres de la ligne !
C'est sûr on les voit cavaler 15 secondes...et ça nous impressionne (moi le premier, je le reconnais).
On les dits monstrueux, oui au départ on a voulu les faire fixer plus souvent, alors les gabarits ont évolué, mais là, maintenant, quand au lieu d' aller au large...ça repique systématiquement au centre, c'est aussi parfois ne pas prendre d'initiative, donc quelque part ce n'est pas si courageux.
P...une course, un intervalle pris avec un vrai décalage, une passe, ça doit faire un essai.
Attention: au large ne veut pas dire en biais, ça n'empêche pas une course redressée, éventuellement après un crochet, mais c'est une ondulation pour fixer et démarquer.
Non, vraiment, si un poste a bien évolué en 20 ans, pour moi ce n'est pas le centre.
Il a beaucoup évolué, mais l'évolution du jeu que ça a induit n'est pas en rapport, et en plus ça rend le jeu chiant à regarder.

Par contre, les secondes lignes: oui, c'est même incroyable, et curieusement leur physique a certes évolué, mais dans les mêmes proportions.

[McCaw]

En revanche, jouer le contournement en permanence, ça n'a aucun intérêt. C'était une faiblesse de la Section un temps, on envoyait tout le temps au bout, on avait des centres non-pénétrants, c'était gênant...

Sinon, c'est clair que tous ces attaquants qui vendangent des 3 contre 2, des 4 contre 2, je les giflerais toute la journée putain...

[L'Eclair]

En revanche, jouer le contournement en permanence, ça n'a aucun intérêt. C'était une faiblesse de la Section un temps, on envoyait tout le temps au bout, on avait des centres non-pénétrants, c'était gênant...

Sinon, c'est clair que tous ces attaquants qui vendangent des 3 contre 2, des 4 contre 2, je les giflerais toute la journée putain...

A quelle époque ? En proD2 ou du temps de Paillé-Leloir ? Ou avant ?

[McCaw]

En ProD2. J'allais voir les jeunes du club, et c'était la même chose.

Avec des joueurs plus axiaux comme Traille, Coughlan, Domolaïlaï, Vatubua et Moa, on a pu nettement varier les plaisirs cette saison.
On avait je pense déjà amorcé une mutation il y a 2-3 ans.

Après il était logique qu'avec Fumat, Puyo, Drouard, Fromont et Dourthe, tu cherches à contourner...

[#bearnais]

Je suis pas un specialiste mélé,mais j'ai l impression qu'il y a une sacré difference entre les pilier de top14 et de prod2,j'ai l impression qu'en top14 ils sont plus mobile certes,mais en prod2 ils sont plus axé sur la mélé,plus roublard,peut etre moins athletique.Je suis pas convaincu que Slimani ben arous,menini,debaty etc...soit meilleur en mélé que des mecs comme charlet ormaéchea forletta,joly ou meme lafoy et hamadache.

je serais curieux de voir un duel de la meilleur mélé de prod2 et de top14...on n'a bien vu que Oyonnaxc ecrasé tout le monde avec des premieres ligne venue de prod2.

Aprés je le redis,je suis pas specialiste,c'est juste une impression.